artemkad 64 Четверг в 10:14 Опубликовано Четверг в 10:14 · Жалоба 3 часа назад, vladec сказал: Ну, а что будет если, например, 100В подать на 50В конденсатор? Очевидно, что скорее всего произойдет необратимый пробой в пленке диэлектрика разделяющего пластины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
OSVLD 0 Четверг в 10:17 Опубликовано Четверг в 10:17 · Жалоба Учитывая, что абсолютной защиты не бывает, думаю нужно ограничиваться достаточным минимумом средств. Я в аналогичной ситуации ограничиваюсь резисторами 10-43 Ом по линиям, сборкой ESD Protection Diodes / TVS Diodes типа такой - https://www.chipdip.ru/product0/8005530257 . Если позволяет конструктив - шлейф экранирую. Обычно этого бывает с запасом достаточно как и для помехозащищенности так и для электромагнитной эмиссии. Испытания проходим без проблем. Но с другой стороны - если над этим шлейфом стоит радарная с станция или рядом электропоезда шуруют то тут требования наверное другие уже... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 49 Четверг в 10:17 Опубликовано Четверг в 10:17 · Жалоба 2 минуты назад, artemkad сказал: Очевидно, что скорее всего произойдет необратимый пробой в пленке диэлектрика разделяющего пластины. Неочевидно, я подавал, ничего не произошло. Естественно так делать не надо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 64 Четверг в 10:25 Опубликовано Четверг в 10:25 · Жалоба 24 минуты назад, eddddy сказал: Внутри каких МК есть явно обозначенные ЕСД диоды? Да, в схемах пинов обычно они явно обозначены. Более того, в ТТХ МК часто даже нарисован какой класс защиты от ESD они обеспечивают. 3 часа назад, vladec сказал: Ну, а что будет если, например, 100В подать на 50В конденсатор? Наверное, по любому, лучше использовать элемент в пределах его гарантированных характеристик. Посмотрите электрические схемы современных электосчетчиков. Зачем там в делители сетевого напряжения ставят последовательно аж по пять-шесть недешевых прецизионных резисторов? Там защита от перенапряжений и требования по точности. Как писал выше, предельное напряжение резистора ограничивается его гарантированной линейностью. Если напряжение превысить в некоторой степени начнет меняться сопротивление чего для делителей счетчиков недопустимо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Четверг в 10:35 Опубликовано Четверг в 10:35 · Жалоба 8 минут назад, artemkad сказал: Да. Это хорошо. Вертеть-крутить в руках, теребя выводы, можно теперь смело не опасаясь за живучесть кристалла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 64 Четверг в 10:36 Опубликовано Четверг в 10:36 · Жалоба 5 часов назад, eddddy сказал: Попробую еще раз: речь исключительно о стандартном ЭСР была Разве? Вроде тема "Защита Интерфейсов SPI I2C UART" не ограничена ЭСР, да и для реальные устройств ЭСР это лишь одно из множеств воздействий от которых надо защищать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Четверг в 10:40 Опубликовано Четверг в 10:40 · Жалоба Только что, artemkad сказал: Разве? Вроде тема "Защита Интерфейсов SPI I2C UART" не ограничена ЭСР Не ограничена, конечно. Но ЭСР это первое, и по счету, и по расположению. Речь всего лишь об этом. И потом, что, кроме рук, может повредить шлейф "м/с - м\с"? От чего бы еще потребовалось защитить. Наводки от рядом молотящих ДС/ДС не способны создать импульс, сравнимый по порогам входов интерфейсов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 64 Четверг в 10:45 Опубликовано Четверг в 10:45 · Жалоба 2 минуты назад, eddddy сказал: Но ЭСР это первое, и по счету, и по расположению. Речь всего лишь об этом. Не обязательно и не всегда. Потому как защита ESD зачастую не держит перенапряжение и переполюсовку превращаясь от таких воздействий в дымящиеся угольки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Четверг в 10:52 Опубликовано Четверг в 10:52 · Жалоба Хорошо. Сойдемся на "там где надо - ставят, как положено, где не особо надо и/или не возможно - по-другому"? 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 64 Четверг в 10:58 Опубликовано Четверг в 10:58 · Жалоба 3 минуты назад, eddddy сказал: Хорошо. Сойдемся на "там где надо - ставят, как положено, где не особо надо и/или не возможно - по-другому"? 🙂 Не так - там где никаких других воздействий кроме ESD не предусматривается, там ставят как положено. А вот там где возможны другие типы воздействий, там ставят по-другому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 73 Четверг в 11:18 Опубликовано Четверг в 11:18 · Жалоба В 08.08.2024 в 11:38, A.V.Avtomat сказал: Например, КТ-160, скачайте с буквой D. Раздел 23. Прямое воздействие молнии. В стандарте чётко разделены принципы воздействия молнии. Да и там прямо написано: 23.4.2 Взрывающиеся проводники (разрывающие силы) Когда через проводники, имеющие очень маленькую площадь поперечного сечения, проходит значительная часть тока молнии, они могут бурно испаряться. Сопутствующая ударная волна может вызвать серьезные повреждения особенно в ограниченных пространствах. Этот механизм повреждений особенно значителен в электропроводке, подключенной к внешнему оборудованию, например аэронавигационные огни, антенны, обогреватели и т.д. Если они соответственно не защищены и располагаются или проходят через замкнутые пространства в воздушном судне, то они могут также представлять значительную опасность. Кроме того, профили металлической фольги с маленьким поперечным сечением и т.п., заключенные в диэлектрик, как, например, во внешней ножевой антенне, или внутренние электрические дуги с большой энергией, которые могут явиться результатом электрического пробоя непроводящего покрытия, могут представить опасность. Соответствующим параметром тока является интеграл действия, а соответствующими фазами вспышки молнии являются начальный возвратный разряд и повторные разряды. В 08.08.2024 в 11:38, A.V.Avtomat сказал: Сейчас действует с буквой G, но поделиться не могу, да и буква ничего не меняет. есть здесь) https://electronix.ru/forum/applications/core/interface/file/attachment.php?id=129124 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Четверг в 11:21 Опубликовано Четверг в 11:21 · Жалоба 22 минуты назад, artemkad сказал: Не так - там где никаких других воздействий кроме ESD не предусматривается, там ставят как положено. А вот там где возможны другие типы воздействий, там ставят по-другому. Ладно, уговорили. Я устал 😢 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 21 Четверг в 11:26 Опубликовано Четверг в 11:26 · Жалоба 2 минуты назад, eddddy сказал: Ладно, уговорили. Я устал 😢 Да пусть топикстартер решает, от чего он хочет защититься, Вам то что до этого. 7 минут назад, HardEgor сказал: есть здесь) https://electronix.ru/forum/applications/core/interface/file/attachment.php?id=129124 Да, спасибо, тут как раз описаны другие виды воздействия молнии, кроме прямого попадания. Кстати, у нас тут военные самолёты и вертолёты в грозу летают - и ничего. Мне так объяснили, что молния через фюзеляж самолёта проходит как нож через растопленное масло, не применяя никакого вреда самолёту и лётчику. Вроде бы так их проектируют, но я в этом не разбираюсь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Точка Опоры 34 Четверг в 15:02 Опубликовано Четверг в 15:02 (изменено) · Жалоба Удар молнии во взлетающую ракету-носитель Союз. Без последствий: Изменено Четверг в 15:02 пользователем Точка Опоры Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 9 Пятница в 06:05 Опубликовано Пятница в 06:05 · Жалоба 18 часов назад, A.V.Avtomat сказал: Мне так объяснили, что молния через фюзеляж самолёта проходит как нож через растопленное масло, не применяя никакого вреда самолёту и лётчику. От молний не спасет ни какая изоляция, а спасает только организация "Клетки Фарадея" и в старых металлических самолетах с этим не было особых проблем, а вот в новых, которые из композитов, приходится применять специальные меры, чтобы организовать нужный уровень проводимости по поверхностям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
