[Plain 223]

24 минуты назад, =AK= сказал:

можете представить эквивалентную схему

Очевидно, соединение двух шасси, каждое соединено конденсатором с одним и тем же проводом электросети, и на этих конденсаторах разные потенциалы.

[eddddy 31]

28 минут назад, =AK= сказал:

 

На картинке - ток при контактном разряде, т.е. DUT закорочен.

А в реале, как я писал выше, будет импеданс проводов, и 30А испаряются.

[=AK= 18]

52 minutes ago, Plain said:

Очевидно, соединение двух шасси, каждое соединено конденсатором с одним и тем же проводом электросети, и на этих конденсаторах разные потенциалы.

Нет, это совсем негодная картинка.  Там всяких вариантов довольно много. Для начала, есть вариант с трехпроводным подключением к сети, где средняя точка двух Y-конденсаторов подключена к настоящей земле. В этом варианте вообще никакого выравнивания потенциалов не требуется, они уже выровнены. Или есть вариант двухпроводного подключения, когда настоящей земли нет, а средняя точка двух Y-конденсаторов подключена к некой "плавающей" земле на вторичке. В контексте речь шла в основном про второй вариант, когда два блока питания подключены к разным фазам. Надо, соответственно, учесть импеданс проводки, выходное сопротивление 3-фазного трансформатора, наличие/отсутствие фильтров и X-конденсаторов в самом устройстве, а также X-конденсаторов в его окрестностях. Ей-богу, я не вижу, почему это нагромождение должно бы выдавать в 1000 раз больше энергии в USB-защиту, чем разряд ESD-тестера. 

[Plain 223]

44 минуты назад, =AK= сказал:

совсем негодная картинка

Да типовая это ситуация, БП ноутбука и БП-вилка включены в одну колодку, шунтирующих Y-конденсаторы резисторов в обоих БП нет, потенциалы обоих шасси произвольны, от БП-вилки запитана демоплата, клиент горячо втыкает её USB в ноутбук, и всё, привет — два Y-конденсатора начали уравниваться через медь USB кабеля, медь демоплаты, медь ноутбука и т.д., и это ещё хорошо, что погорело лишь железо, потому что часто бывает, когда клиент схватился за оба шасси.

[artemkad 89]

59 минут назад, =AK= сказал:

Там всяких вариантов довольно много. Для начала, есть вариант с трехпроводным подключением к сети, где средняя точка двух Y-конденсаторов подключена к настоящей земле. В этом варианте вообще никакого выравнивания потенциалов не требуется, они уже выровнены.

Ну, с таким подходом ESR защита USB не требуется, потому как есть вариант работы пользователя в антистатической одежке с браслетом уравнивания потенциалов на руке и гарантированном первом подключении цепи массы уравнивающей все возможные потенциалы....

Практически никогда не будет ESR 8кВ, практически всегда контактирующие руки будут иметь сопротивление выше 300 Ом, практически всегда при коммутации первым подключаться будет цепь массы которая выровняет всю статику задолго до того, когда дойдет коммутация сигнальных контактов, но тем не менее защита от ESR входов требует выдерживать параметры импульса описанного в стандарте. Естественно, рассматривая защиту всегда рассматривают худший вариант эквивалентной схемы с которой за все время эксплуатации может столкнуться защищаемый объект. А все варианты тепличных условий идут уже паравозиком.

[artemkad 89]

13 часов назад, =AK= сказал:

Ethernet трансформаторы выдерживают испытания напряжением 1.5 кВ АС, то есть, могут пробиться и выйти из строя уже при напряжении 2.5-3 кВ DC между обмотками.

Ну, вообще-то там при 1.5кВ ток утечки должен быть не более 1мА и выдерживать оно обязано в таком режиме не менее минуты. Иначе говоря межобмоточное сопротивление должно быть больше 1.5М и добавляясь к 330 Ом в эквиваленте ESR превращает 8кВ ESR импульс в источник тока  в 5мА для защиты от которого нет нужды что либо городить.

[A.V.Avtomat 26]

Там если что и нужно городить для статики, так соответствующие низковольтные TVS-диоды на первичках и на вторичках, для защиты микросхемы физуровня или свича. Они же будут защищать и от молнии в случае необходимости, но при условии, что резистор 75 Ом между трансформатором и землёй - мощный карбоновый, а не чип-резистор типа Р2-12, а конденсатор 1,5 кВ или 3 кВ - имеет достаточную ёмкость для поглощения энергии импульса статики. Вот и вся молниезащита, совмещённая с защитой от статики. Сложно? По-моему - не очень.

Вот USB от молнии куда сложнее защитить. Нам, например, пришлось отказаться от USB 3.0, защита оказалась не возможна. Защитить смогли только USB 2.0. да и то пришлось поломать голову, где и как ставить защиту.

[eddddy 31]

От молний угольные разрядники, на старых АТС, не очень то...)

От наведенных молнией - другое дело.

[HardEgor 87]

В 05.08.2024 в 15:35, eddddy сказал:

От наведенных молнией - другое дело.

По-классике - в первую ступень ставить газовые разрядники.

[A.V.Avtomat 26]

4 часа назад, eddddy сказал:

От молний угольные разрядники, на старых АТС, не очень то...)

От наведенных молнией - другое дело.

Я уже в самом начале уточнил - от токов утечки молнии.

Далее - по умолчанию, зачем снова передёргивать?

3 часа назад, HardEgor сказал:

По-классике - в первую ступень ставить газовые разрядники.

Газовые разрядники  применяют от прямого попадания молнии.

Иностранцы их теперь делают сменными, как предохранители для сетевого питания.

Сработал один раз - остался след, по следу смотрят: менять или нет)))

[d00r 0]

On 8/3/2024 at 1:26 PM, =AK= said:

Надеюсь, мораль моей правдивой истории понятна. Если нужны технические подробности - ссылка на статью.

Спасибо за статью, многие вопросы отпали.
 

[HardEgor 87]

В 05.08.2024 в 20:18, A.V.Avtomat сказал:

Газовые разрядники  применяют от прямого попадания молнии.

Смеётесь? От прямого попадания молнии всё испарится) А вот от наведенной молнией статики спасёт.

[d00r 0]

Спасибо всем за вклад в понимание... Но пробелы остаются...

Общая картина такая, решил отразить наглядно... Есть готовая MCU BOARD (stm32), вторая доска на которой распологается разъем для сменной SPI NOR FLASH, UART CONNECTOR, I2C DISPLAY - это самопал. Длина шлейфа соеденяющая два борда 10 см. Напруга везде +3.3В.

TVS есть! и он висит только между VCC и GND самого MCU, так как на каждом GPIO встроен esd rail-to-rail, соответсвенно когда они будут "задействованны", раздрядка пойдет на этот внешний TVS.

К чему пришел я, ЭМП отпали, остаются скачки напряжения и тока, перепутанная полярность.

От скачков напряжения я ставлю на все линии ESD, это помимо встроенных. От токов хочу гаситься резисторами. Но вот тут другой вопрос встал, перед ESD ставят резистор, и я хочу его использовать как гаситель токов, как мне его рассчитать??? Если просто резистор на GPIO с ограничением по току, то я так понимаю 3.3/220 ОМ = 15мА (у GPIO ограничение в 25мА), но с учетом ESD я так палагаю рассчеты изменятся или нет??? ESD будут USBLC6-4 (со встроенным TVS), как писал Plain.

Пулучается будет висеть на линии следущая обвязка начиная с порта MCU ---R---ESD---R---.

 

Изменено 5 августа пользователем d00r

[HardEgor 87]

В 06.08.2024 в 01:15, d00r сказал:

Если просто резистор на GPIO с ограничением по току, то я так понимаю 3.3/220 ОМ = 15мА (у GPIO ограничение в 25мА), но с учетом ESD я так палагаю рассчеты изменятся или нет???

Проблема не в ограничении, проблема в том, что этот резистор и емкость проводов и входов, создают RC который будет заваливать фронты, особенно SPI. Чем меньше R, тем меньше завалятся фронты, но будет хуже защита, и наоборот - чем больше R, тем больше завалятся фронты, но лучше защита, т.е. больше напряжения упадёт на R и защитит вход.

Как вариант - можно просто подобрать по границе сбоев)

[d00r 0]

27 minutes ago, HardEgor said:

Проблема не в ограничении, проблема в том, что этот резистор и емкость проводов и входов, создают RC который будет заваливать фронты, особенно SPI. Чем меньше R, тем меньше завалятся фронты, но будет хуже защита, и наоборот - чем больше R, тем больше завалятся фронты, но лучше защита, т.е. больше напряжения упадёт на R и защитит вход.

Как вариант - можно просто подобрать по границе сбоев)

А если добавить в схему какой нить тригер шмитта, это поправит ситуацию?