[Xenia 42]

По моему мнению, I2C не боится ESD - уж слишком невелики резисторы, стоящие там на подтяжке.

[EdgeAligned 84]

...и по I2C работают все компутерные мониторы - данные EDID по нему передаются. Надо глянуть схему комп.монитора в этой части.

[Plain 203]

Как здесь уже сказали, нужна каскадная защита — непосредственно на контакты соединителя ставится ограничитель ("для линий данных", USBLC6-4 и т.п.), затем между ним и выводами МК резисторы 30...50 Ом, и с шины +3,3 В МК резистор 10 кОм на выв.5 (Vbus) ограничителя.

[artemkad 77]

1 час назад, Xenia сказал:

По моему мнению, I2C не боится ESD - уж слишком невелики резисторы, стоящие там на подтяжке.

ESD это подключаемая к ноге через внутреннее сопротивление в 200 Ом 100pF конденсатор заряженный до 8 кВ. 4.7кОм подтяжка в сравнении с внутренним сопротивлением источника слишком велик что-бы существенно снизить импульс.

27 минут назад, Plain сказал:

непосредственно на контакты соединителя ставится ограничитель ("для линий данных", USBLC6-4 и т.п.),

И если не дай Бог не сделаешь для него отдельную выделенную массу, будешь, вместо 8кВ напряжения ESD, по всему полигону массы на  плате ловить перекосы напряжения  вызванные 40А импульсами ESD.

[vov4ick 39]

Если есть возможность, я ставлю буфера когда хилые интерфейсы МК идут куда-то на другую плату, ещё и отключаемую пользователями.

[Plain 203]

1 час назад, artemkad сказал:

по всему полигону массы на плате

Вообще, была здесь недавно тема, что клиент жаловался, а оказалось, никакого общего, всё разведено нитками, и ещё провёл внешние линии не только через всю плату, но аж под тактовым генератором МК, хотя вроде бы каждый первый должен задуматься, каким путём и куда пойдёт то, что сделало бо-бо пальчику.

[Arlleex 178]

3 часа назад, EdgeAligned сказал:

...и по I2C работают все компутерные мониторы - данные EDID по нему передаются. Надо глянуть схему комп.монитора в этой части.

Без защиты, все-таки, мониторы бы поголовно дохли - поэтому какая-никакая она там есть.

[A.V.Avtomat 22]

5 часов назад, eddddy сказал:

Предполагаемые "скачки", всего лишь. 

Бетонный бункер? 🙂

Есть же тема, аж на 47 страниц FAQ: защита дискретных и аналоговых входов

Конкретная ситуация - лапша в виде шлейфа 10 см. Конкретные интерфейсы.

Предлагаете ему 47 страниц флуда перечитать?

Я ему реальные вещи советую по UART,   реально глючит после 10 см лапши.

А сколько у него той лапши от дебагера - не понятно.

Мы из экранированного блока вытаскиваем отладку в формате RS-485 на Moxa, что стоит внутри системного блока ПК, и то в цеху глючит иногда.

[eddddy 23]

31 минуту назад, A.V.Avtomat сказал:

Конкретная ситуация - лапша в виде шлейфа 10 см. 

Конкретно у меня, по краю стола, голая "лапша" УАРТа пару десятков см (комп/юсб/уарт <-> уарт/устройство), много лет - сбоев не замечал.

Что я делаю не так? :) Разве что ЯЭМИ рядом не было. А так даже не представляю, что и как нужно навести на килоомную линию такого мощного, что бы возникла помеха, величиной более логического порога приемника.

 

Вообще, когда про всякие подобные глючки рассказывают - всегда дело в неправильной земле, и прочих небрежностях.

 

43 минуты назад, A.V.Avtomat сказал:

вытаскиваем отладку в формате RS-485 на Moxa,

Мокса это вообще, отдельная и вечная тема "песен о главном"

[Viktuar 0]

24 minutes ago, eddddy said:

Конкретно у меня, по краю стола, голая "лапша" УАРТа пару десятков см (комп/юсб/уарт <-> уарт/устройство), много лет - сбоев не замечал.

.На столе и у меня работает , коллега-то про цех писал, а там и сварка, бывает, работает и килоамперные токи коммутируются.

[artemkad 77]

2 часа назад, eddddy сказал:

что и как нужно навести на килоомную линию такого мощного, что бы возникла помеха, величиной более логического порога приемника.

Лично я знаю как на 1-wire датчики температуры (ds18b20) наводится помеха вплоть до их отваливания если их лапша проложена в одном кабельном канале с проводами управляющими контакторами. причем нет нужды даже в гальванической связи лапши и проводов. Да, эта проблема лечится RC-цепочкой на датчике, но она ярко говорит о том, что не стоит недооценивать проникающую способность мощных импульсов с крутыми фронтами. 

[A.V.Avtomat 22]

4 часа назад, Viktuar сказал:

.На столе и у меня работает , коллега-то про цех писал, а там и сварка, бывает, работает и килоамперные токи коммутируются.

Всё верно. В моём случае роль "дебагера" выполняла платка с FT232 на борту. Отладка - длительный процесс калибровки в цеху. В лаборатории всё работало, после переезда в цех - заклинило. Никакие заземления и программные меры не помогли, только полный переход на RS-485 помог сделать процесс общения ПК с МК надёжным.

[eddddy 23]

9 часов назад, Viktuar сказал:

.На столе и у меня работает , коллега-то про цех писал, а там и сварка, бывает, работает и килоамперные токи коммутируются.

Уговорили. В цехах УАРТ не работает 🙂

Наверно, поэтому, в помышленности используют дифференциальные интерфейсы.

А в заголовке темы - про "защиту от всего"  внутри одной платы (10 см уарта), и про торчащие наружу контакты.

Не находите, что это немного про другое? (или много)

7 часов назад, artemkad сказал:

Да, эта проблема лечится RC-цепочкой на датчике, 

А если попробовать лечение не симптоматическое (купированите последствий), а причинное?

7 часов назад, artemkad сказал:

 не стоит недооценивать проникающую способность мощных импульсов с крутыми фронтами. 

Вот и хотелось бы оценить: какой величины будет наведенное на низкоомную соседнюю линию от "киловольтных импульсов".

Если попадались вменяемые статьи/монографии на эту тему, с расчетами и измерениями, т.е. солидно, - буду рад ссылкам.

Изменено 3 августа пользователем eddddy

[Xenia 42]

13 часов назад, artemkad сказал:

14 часов назад, Xenia сказал:

По моему мнению, I2C не боится ESD - уж слишком невелики резисторы, стоящие там на подтяжке.

ESD это подключаемая к ноге через внутреннее сопротивление в 200 Ом 100pF конденсатор заряженный до 8 кВ. 4.7кОм подтяжка в сравнении с внутренним сопротивлением источника слишком велик что-бы существенно снизить импульс.

А что, бывает такой вход, который может выдержать 8 кВ?

У меня знакомые поставили на линии I2C микросхему RClamp0502. Это ее даташит:

https://semtech.my.salesforce.com/sfc/dist/version/download/?oid=00DE0000000JelG&ids=06844000005gl8xAAA&d=/a/44000000MCsV/5Eu8QAJBzDz9fp6qz7OhK3EpP52o7HQkDTJPWdBMNmA&operationContext=DELIVERY&asPdf=true&viewId=05HRQ000004gTuX2AU&dpt=

Похоже, что в ней нет ничего кроме диодов.

Как вы считаете, от удара в 8 Кв это спасет?

 

[eddddy 23]

С накопленными в том конденсаторе 0,4 микро Джоулями (если мой калькулятор не врет) те диоды должны справиться, иначе зачем их придумали.