[firstvald 21]

если постоянного тока то в Чунихине Электрические аппараты... была номограмма для RC цепей. В железнодорожной автоматике стандартная RC  цепь 47 ом 0.5 мкф последовательно.

[Plain 184]

5 часов назад, firstvald сказал:

если постоянного тока то

Автор сказал, что хочет этим брелком управлять насосом скважины.

[Сергей Борщ 128]

11 часов назад, tonyk_av сказал:

И там, и там есть дуга, причём на ~230В она больше

Тут дело не в ее размере, а в том, что на переменном токе она быстро гаснет сама. А на постоянном может держаться бесконечно пока в зону дуги подается электрод (см. "дуговая лампа")

[whale 3]

20 minutes ago, Сергей Борщ said:

переменном токе она быстро гаснет сама

Кстати интересная мысль совсем забыл про это.

3 hours ago, Plain said:

насосом скважины

еще светом, воротами можно, там стоит три реле и стоит 600р с брелком на три кнопки.

Изменено Четверг в 07:21 пользователем whale

[jcxz 211]

1 час назад, Сергей Борщ сказал:

Тут дело не в ее размере, а в том, что на переменном токе она быстро гаснет сама.

Хм, странно... А зачем тогда производят и используют (на всех энергоподстанциях) масляные выключатели? https://ru.wikipedia.org/wiki/Масляный_выключатель

Одна из главных функций которых - гашение дуги при отключении нагрузки?

А уж видосов с долго горящей дугой на всяких ЛЭП на ютубе - вагон. Напряжение там конечно повыше, но ток - переменный. И сама дуга гаснет, только после полного сгорания и испарения проводов.

[khach 36]

4 минуты назад, jcxz сказал:

Хм, странно... А зачем тогда производят и используют (на всех энергоподстанциях) масляные выключатели?

Вы 220В в сети и 10кВ на подстанции одним аршином измеряете? Тут все таки низкие мощности обсуждаются, даже до промышленных контакторов- пускателей не дотягиваем. Хотя для насоса глубинного надо просто поставить промышленный контактор и чистить его раз  в год. А маломощным реле управлять обмоткой контактора. Насос имеет повышенные пусковые токи, пока принимает на себя давление столба жижи до запорной арматуры. Так что реле надо не по номинальному току выбирать, а по пусковому току.

[whale 3]

Just now, khach said:

Насос имеет повышенные пусковые токи,

Насчет насоса согласен, но контакторы обычно как раз от 220 включаются.

Изменено Четверг в 08:10 пользователем whale

[Сергей Борщ 128]

30 минут назад, jcxz сказал:

Хм, странно...

Ничего странного:

Цитата

Принципиальной разницы между дугой постоянного и переменного тока нет. Однако род тока накладывает свои особенности в отношении гашения дуги. Основной особенностью дуги переменного тока является то, что ток ее 2/ раз (где / частота тока) в секунду проходит через 0, точки а, b (рис. 4.10).

Рис. 4.10                                                           Рис. 4.1 i
Это обстоятельство решающим образом облегчает гашение дуги переменного тока. Когда ток дуги проходит через нуль, энергия дуги становится равной 0, происходит деионизация дугового промежутка, и если извне усилить этот процесс деионизации, что и делают дугогасительные устройства выключателей, то дуга после прохождения тока через 0 вновь не загорится, погаснет. С точки зрения гашения различают дуги переменного тока: открытую, короткую и длинную.
Открытая дуга переменного тока гасится без участия специальных дугогасительных устройств. Ее вольт-амперная характеристика приведена на рис.· 4.11. Из этой характеристики следует, что в открытой дуге после прохождения тока дуги через 0 дуговой промежуток мало деионизирован, и с ростом напряжения почти пропорционально (вначале) растет ток дуги. Это свидетельствует о том, что открытая дуга переменного тока по трудности гашения близка к дуге постоянного тока и, чтобы ее погасить, необходимо растянуть до критической длины. Маломощные открытые дуги, например на контактах бытовых выключателей, рубильников и т. д., гасятся простым разрывом дуги на воздухе. Мощные открытые дуги, например на линиях высокого напряжения, можно погасить только путем снятия напряжения. После снятия напряжения дуга гаснет, дуговой промежуток деионизируется. Если вновь подать напряжение на линию, то дуга, как правило, не загорается, и линия продолжает работать.

Оттуда же про постоянный ток:

Цитата

Дуга постоянного тока гашению поддается очень трудно. При малых токах и небольших напряжениях дуга постоянного тока может быть погашена простым разрывом на воздухе без значительных разрушений контактов. Однако даже в аппаратах напряжением до 1000 в необходимо принимать специальные меры для гашения дуги с целью сохранения контактов.
Основной характеристикой дуги постоянного тока является ее вольт-амперная характеристика, представляющая собой зависимость тока от напряжения дуги, т. е. i=cp((/) при постоянной длине дуги. На рис. 4.2 представлена вольт-амперная характеристика дуги постоянного тока. Из нее следует, что дуга постоянного тока как вид нагрузки представляет собой активное нелинейное сопротивление. С ростом тока напряжение на дуге уменьшается и наоборот.

Ну и подробнее по ссылке.

[jcxz 211]

32 минуты назад, khach сказал:

Вы 220В в сети и 10кВ на подстанции одним аршином измеряете? Тут все таки низкие мощности обсуждаются, даже до промышленных контакторов- пускателей не дотягиваем. Хотя для насоса глубинного надо просто поставить промышленный контактор и чистить его раз  в год. А маломощным реле управлять обмоткой контактора. Насос имеет повышенные пусковые токи, пока принимает на себя давление столба жижи до запорной арматуры. Так что реле надо не по номинальному току выбирать, а по пусковому току.

Много раз раньше бывал на подстанциях 10-0.4 кВ. Типа "Полячка" и подобных (в ХМАО и ЯМАО). У тех подстанций входы = 10кВ, а выходные фидера на нагрузку как я понимаю = 380В. Но там, в этих "Полячках", стоит ряд ячеек с МВ (около десятка). Я так понимаю - для выходных фидеров. Зачем тогда эти МВ там? Может потому, что нагрузка у них часто - насосы, т.е. - индуктивная?

Хотя может ошибаюсь и если есть здесь энергетики - пусть поправят. Может там есть выходные фидера и на несколько кВ?

[stells 12]

1 час назад, jcxz сказал:

для выходных фидеров

МВ(или вакуумные, элегазовые) стоят на вводах 10(6)кВ, на присоединениях (0,4кВ) обычно воздушные АВ с камерами искрогашения естественно

Изменено Четверг в 09:35 пользователем stells

[khach 36]

1 час назад, whale сказал:

Насчет насоса согласен, но контакторы обычно как раз от 220 включаются.

Обычно да, но в контакторах галеты обмоток сменные и можно найти на 24 вольта от автоматики станков.

Про насосы на 660В была тема на чипмейкере, там все непросто, но и мощности у этих насосов от 50 квт начинаются. Надеюсь это не случай автора темы. А более высоковольтные двигатели очень редко можно встретить, и там все равно понижающий трансформатор нужен, даже если линия питающая 6 кВ

[A.V.Avtomat 18]

8 часов назад, whale сказал:

Кстати интересная мысль совсем забыл про это.

"Плохо, когда не знал, да ещё и забыл." 

9 часов назад, whale сказал:

еще светом, воротами можно, там стоит три реле и стоит 600р с брелком на три кнопки.

Вы можете озвучить свои хотелки более внятно?

21 час назад, whale сказал:

Никогда реле не разбирали ?

Интересно, зачем? Есть рабочие реле - предлагаете раскурочить 

В 03.07.2024 в 13:40, whale сказал:

Много чего продается из этого не следует что оно уже не куплено.

У Вас фото просили, чтобы Вам же помочь. Нет фото - нет реле. Иначе не объяснить.

 

Вы поймите, что то, что Вас лично заботит, мало кого волнует. А люди, которые хотели бы Вам помочь, не заслуживают такого высокомерия, которое Вы необоснованно демонстрируете ВСЕМ, включая этих людей 

[destroit 8]

1 час назад, A.V.Avtomat сказал:

Вы можете озвучить свои хотелки более внятно?

Он их озвучил : есть реле, надо коммутировать  = насос . Вопрос : можно ? Ответ : конечно ... жги свои фантазии . Какая ответственность сиих советов ? Досрочный ответ   = нуль . Это его насос, и его реле ...пусть сдохнут сразу оба . Ради примера : есть десяток шкафов , коими я управляю - схем не представляю ... управляю 25-ть лет ...ну не сможете вы сиё объехать вна кривой кобыле .

 

Вы когда быдете думать , что сможете обдурить 28+реле, вы сперва внимательно почитай-те договор вна получение кэцэ .

[whale 3]

9 hours ago, khach said:

можно найти на 24 вольта

Это гемморой с доп бп на 24в, не стоит оно того.

3 hours ago, A.V.Avtomat said:

свои хотелки более внятно

Я все объяснил если вы не поняли я тут не при чем.

Пишите по делу мне ваши философские рассуждения не интересны если не сказать более.

Изменено Четверг в 20:22 пользователем whale

[khach 36]

7 минут назад, whale сказал:

Это гемморой с доп бп на 24в, не стоит оно того.

Автоматику то с чего то тоже надо питать? 24 вольт- пром стандарт, всякие извращения на 12 и 5 вольт- это уже бытовуха и хакерство.

С другой стороны обмотку пускателя на 220В переменки легко управлять симистором с опторазвязкой. Симистор самый простой китайский даже без теплоотвода BT139 - там мощности управления минимальны. Конечно будет пускать слегка гудеть, но обычно это не мешает. Ну или прямое управление пускателем от сухого контакта прессостата. До 10 А прессостат и сам потянет нагрузку, а выше уже лучше пускатель как промежуточное коммутационное устройство использовать.