DSIoffe 5 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба Здравствуйте все! Очень многие импульсные преобразователи при снижении тока нагрузки переходят из режима ШИМ в какой-либо другой режим для сохранения высокого КПД: пропуск импульсов, частотная модуляция или ещё что-нибудь. В тех микросхемах, которые мне приглянулись, это свойство отключить невозможно. Подскажите, пожалуйста, как микросхема преобразователя принимает решение о том, что пора уходить из ШИМ? Какой ток считается граничным? В datasheet я такого параметра найти не смог. Заранее признателен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба Например, в ДШ на L6699, или на UCC256404, или на еще многие другие контроллеры всё это расписано и разжевано достаточно подробно. Что считается граничным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба Ох наелись мы вдоволь этих "экономий")) в конце концов закладывали ещё и резистор минимальной нагрузки... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 5 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба 19 минут назад, eddddy сказал: Например, в ДШ на L6699, или на UCC256404, или на еще многие другие контроллеры всё это расписано и разжевано достаточно подробно. Что считается граничным. У первого указаны конкретные значения напряжения на специальном выводе, у второго это программируется резисторами. А как быть с обычными понижающими преобразователями, у которых ни специальных выводов под это нет, ни в datasheet не указан порог? Есть какой-то общий принцип? Или для каждой микросхемы надо пробовать? 5 минут назад, Arlleex сказал: в конце концов закладывали ещё и резистор минимальной нагрузки... Не хочу!!! 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба 8 минут назад, Arlleex сказал: Ох наелись мы вдоволь этих "экономий")) в конце концов закладывали ещё и резистор минимальной нагрузки... Собственно, так и делают (с пороговой отключалкой этого резистора) 4 минуты назад, DSIoffe сказал: А как быть с обычными понижающими преобразователями, у которых ни специальных выводов под это нет, ни в datasheet не указан порог? Есть какой-то общий принцип? Или для каждой микросхемы надо пробовать? Общий принцип - в упомянутных даташитах ) А главное напрашивается сам собой ответ же: использовать те контроллеры, которые это умеют. И не использовать, которые НЕ умеют. Если оно надо, конечно. 1 час назад, DSIoffe сказал: в какой-либо другой режим для сохранения высокого КПД: пропуск импульсов, частотная модуляция или ещё что-нибудь. В тех микросхемах, которые мне приглянулись, это свойство отключить невозможно. Чуть не пропустил: это не для "сохранения высокого кпд" делают. При низких (или около нулевых) нагрузках он будет все равно, на уровне значений паровоза, для "обычных" контроллеров. А снижение собственного потребления другими методами добиваются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба 10 минут назад, DSIoffe сказал: Не хочу!!! 🙂 Тогда в случае понижающего DC/DC без гальванической развязки можно попробовать комбинировать step down с LDO, включенным параллельно, используя их входы разрешения ENABLE. От 0 до минимума - LDO, от минимума до максимума - step down. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба Если имеется ввиду, что нужна неэкономичная ИС, т.е. без режима ЧИМ, безмозглая молотилка, то у таких в паспортах "forced PWM" (FPWM), а раньше ещё бывало "continuous conduction mode" (CCM), как у TPS562208. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба 6 минут назад, Plain сказал: Если имеется ввиду, что нужна неэкономичная ИС, т.е. без режима ЧИМ... А ЧИМ же тоже надо обязательно подгружать. ЧШИМ в этом плане вроде бы получше ЧИМа. Или уже что-то поменялось? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 5 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба 42 минуты назад, eddddy сказал: использовать те контроллеры, которые это умеют Давайте я в явном виде напишу: у меня довольно ограниченный выбор. 43 минуты назад, eddddy сказал: Чуть не пропустил: это не для "сохранения высокого кпд" делают. Авторы пишут, что именно для него. 32 минуты назад, Plain сказал: Если имеется ввиду, что нужна неэкономичная ИС Нужно понять, какие из доступных мне микросхем не перейдут в экономичный режим при моём относительно небольшом токе потребления. Или придётся использовать микросхемы, которые вообще этого не умеют, а там свои минусы. 37 минут назад, A.V.Avtomat сказал: комбинировать step down с LDO И самому пытаться понять, когда переключать их? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба 12 минут назад, DSIoffe сказал: Давайте я в явном виде напишу: у меня довольно ограниченный выбор. Может, проще было бы озвучить, этот самый ограниченный выбор? И варианты ответов могли бы быть тогда ближе к желаемому, не? 14 минут назад, DSIoffe сказал: Авторы пишут, что именно для него. Практически то же самое: туман в постановке задачи, отсюда сразу встречно - что за авторы, где пишут, и, главное, про что конкретно 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 21 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба 2 часа назад, DSIoffe сказал: Очень многие импульсные преобразователи при снижении тока нагрузки переходят из режима ШИМ в какой-либо другой режим для Чтобы не биться головой об стенку, объясните сами себе вот это "для". Скажите - что должен делать контроллер БП, если 1. Нагрузка на выходе практически отсутствует; 2. Длительность импульсов ШИМ - минимальна; 3. А напряжение на выходе БП продолжает расти (хотя должно быть стабилизированным по определению)? Вопрос не детский..., и не про КПД. Вот и пляшут с бубном, чтобы этот рост напряжения на выходе БП при минимальной нагрузке не допустить. И Ваше "подгружать не хочу" физике - по барабану. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба 31 минуту назад, DSIoffe сказал: Нужно понять, какие из доступных мне микросхем не перейдут в экономичный режим Это легко посчитать — берёте в паспорте ton_min, затем свои частоту, входное напряжение и индуктивность, и получаете минимум энергии, который в итоге пересчитывается в требуемый минимум выходного тока — если эта энергия больше выходной, преобразователь логично должен понизить свою частоту, либо вернуть лишнюю энергию назад в источник, задействовав синхронный выпрямитель подольше. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 27 июня Опубликовано 27 июня · Жалоба 59 минут назад, DSIoffe сказал: И самому пытаться понять, когда переключать их? Не понять, а рассчитать или смоделировать. В точке пересечения кривых КПД и будет находиться тот самый минимум Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 5 28 июня Опубликовано 28 июня · Жалоба 17 часов назад, Plain сказал: преобразователь логично должен Спасибо. Кто его знает, логично он поступит или нет. 16 часов назад, A.V.Avtomat сказал: Не понять, а рассчитать или смоделировать. Спасибо. Сложновато получается. Я хочу обойтись одной микросхемой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 28 июня Опубликовано 28 июня · Жалоба Все новомодные контроллеры умеют в этот режим для standby mode - когда нагрузка практически спит. Всякие новомодные green, power saving итд. В общем виде- переходим тогда, когда длительность открытия силового транзистора становится соизмерима с фронтами и спадами переходного процесса. Вот гляньте даташит например на MC44604- там черт ногу сломит с этим standby managment. И такого у каждого производителя контроллеров пачка с разными алгоритмами. Я уже про китайские микросхемы молчу- те то не засыпают, хотя должны, то не просыпаются из стендбая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться