[Валентиныч 0]

А какое это "хорошее" ТЗ? Мог-бы кто-нибудь привести пример?

Вещь _крайне_ редкая. В своей жизни встречал буквально несколько раз.

Безоговорочно согласен!

Заказчик в абсолютном большинстве случает сам не понимает что и зачем ему надо. А уж сформулировать это и подавно не может. :blink:

Все остальное, сказанное zltigo, тоже не нуждается в комментариях.

[Валентиныч 0]

А какое это "хорошее" ТЗ? Мог-бы кто-нибудь привести пример?

Половина хорошего ТЗ, это прежде всего глоссарий применяемых терминов, для исключения неверного и двоякого толкования всего того, о чем пишется в ТЗ. Вторая половина - опыт СИСТЕМНОГО постановщика задачи и понимание им сути разрабатываемого ТЗ.

Первое условие практически никогда не выполняется (я, за без малого 40 лет занятия НИОКРом могу припомнить не более 3-5 случаев, при этом заказчик очень четко и конкретно понимал, что ему надо и очень обоснованно формулировал все пункты ТЗ). Второе условие потенциально встречается чаще, но обычно срабатывает "человеческий фактор" - постановщик почему-то считает, что исполнитель обладает телепатией, и может заглянуть к нему в голову в комнате переговоров, и даже на расстоянии.

 

В итоге, на практике мы имеем ситуацию, описанную zltigo...

 

Но еще чаще, заказчик просто гнет пальцы, полагая, что "уж лучше меня никто не знает, что же мне надо!".

Пример по ТЗ в данной теме яркий пример этому.

 

В итоге масса времени (бывает - месяцы!) тратится сначала на поиск взаимопонимания между заказчиком и исполнителем, затем на выбор языка общения (в технике масса слэнгов, малопонятных даже смежным спецам), и уж затем, и как правило - силами исполнителя, за пару часов составляется ТЗ, устраивающее обе стороны.

 

Привести пример "хорошего ТЗ" не реально - для начала нужно просто найти такое ТЗ, а потом получить согласие на его открытую публикацию. :(

Изменено 16 июля, 2006 пользователем Валентиныч

[Uladzimir 60]

Согласен полностью с Валентиныч

Может поэтому согласно Гост ТЗ, как правило, пишет Исполнитель и согласует с Закзчиком. И там же указано, что составление ТЗ, как правило, -- 1 этап работы. Но закзчику на это начхать. Давай сразу, и на блюдечке с каемочкой. Кончается тем, что работы начинают продлеваться, досогласовываться и выбрасываться в корзину

[zltigo 0]

Может поэтому согласно Гост ТЗ, как правило, пишет Исполнитель и согласует с Закзчиком. И там же указано, что составление ТЗ, как правило, -- 1 этап работы.

В Российской практике (речь идет о "солидных" заказах близких к государству) ТЗ пишет в полном соответствии с нормативными документами действительно "исполнитель", только исполнитель того самого "1 этапа" и совсем не обязательно в последстствии исполнитель работы. Что, на самом деле, иногда является обязательным условием нормального проекта, например когда требования ТЗ должны выполнить несколько десятков разработчиков/производителей. Для такого случая трудно придумать что-то хуже, чем отдать разработку TЗ на откуп одному из них :-).

[Asty 0]

Предложение интересное

предлагаю связаться для детального обсуждения

[email protected]

[A R T 0]

Господа, напишите, пожалуйста, вакансия свободна или нет?

[bgc 0]

работа не сложная, сделать можно,

основные задачи не в электронике, и именно в корпусировании, дизайне и т.п.

Проблема только том, что будет стоят в парилке (до 120 градусов), что снаружи.

 

Какая срочность? Можем поговорить подробнее.

Если тема еще открыта - пишите в личку.

[EvgenyNik 0]

Если в парилке оставить только датчики и "элементы взаимодействия" с приборчиком, то удасться избежать 80% возможных проблем. Это уж - поверьте. Промолчу про отслоение текстолита от сырости и температуры, вспучивание маски, трещинки на проводниках из-за разницы коэффициентов теплового расширения, конденсат на внутренних поверхностях корпуса, но напомню про часы (точность) и аккумуляторную батарею для них.

Оставшиеся 20% проблем однозначно будут содержать влияние проводников (10м! 20...120 градусов) от термопары до измерителя, проблемы с конденсатом и окислением в кнопках управления, ну и... быстродействие датчика влажности.

Изменено 21 августа, 2006 пользователем Евгений Николаев

[VDG 0]

После того как "заказчику" предоставил информацию о том, какие датчики подходят для этой парилки (платиновые модули), и он их нашёл (и скорее всего нашёл и цену на них :) ), то испарился даже без "досвидание" и "спасибо".

[tegumay 4]

После того как "заказчику" предоставил информацию о том, какие датчики подходят для этой парилки (платиновые модули), и он их нашёл (и скорее всего нашёл и цену на них :) ), то испарился даже без "досвидание" и "спасибо".

 

Ну это вы погорячились))) есть и др. варианты

 

1. Проблема в основном в соединении датчиков(и их исполнении.. -65 - +125 (DS18B20) есть и недорого, насчет до 1000 - это проблемно но решаемо) с прибором(естессно если ВНЕ парилки)

 

2. Если внутри, то его проблема в исполнении корпуса.

 

Есть MicroLAN от Dallas Semiconductor, два провода(лучше три если длинна большая (3-й питание))

 

В сетку до 255 датчиков вроде (м. б. неправ давно было). сеть к контроллеру сети(микруха) от нее к МК или комп(здесь врятли)

 

Основная цена -

климатика

+ кабели(исполнение, сюда же корпуса для датчиков)

+ датчики(те которые до 1000, до 125 копейки стоят(фигурально)

... ну и про индикаторы тут чтото было, я тут недавно смотрел цены...

имхо в 1000р можно не уложится

 

При внешнем исполнении, проблема только кабели+датчики

 

Под кабелями подразумеваю ВСЕ внешние соединения.

темпреатуру они выдержат(датчики) а вот влажность... проблему будут с кабелями

хм. это к технологам пусть обращается))) только стоить это будет...

[VDG 0]

Ну это вы погорячились))) есть и др. варианты

На самом деле вариант один - готовые платиновые модули с герметизированным выводом кабеля на соответствующую длину. Сейчас точно не скажу (надо смотреть переписку), но требования по температуре и месту установки датчика намного жёстче, чем тут написано. Единственный варинт - платиновый датчик. Во вторых его конструкция должна быть специальная. Требования к кабелю тоже соответствующие. Никакая кремневая Даллосовская туфта тут не подходит. И с ней возникает весь хвост из корпуса, провода, герметизации, топлоотвода и т.п. Если это ВСЁ решать самому, то датчик будет золотой. При этом это будет изобретением велосипеда. ДЕШЕВЛЕ и НАДЕЖНЕЕ купить готовое и заняться основной работой (по соединению этих датчков в прибор). То что это единственный вариант - со мной согласились. Но не понравилась цена. Можно развести только руками, за три рубля это не сделать.

 

ALL

Господа, а насколько вообще такое устройство востребовано?