kovigor 5 20 апреля Опубликовано 20 апреля · Жалоба Задача - очистить медные монетки, долгое время пролежавшие в земле. 1. Бросаем монетки в раствор лимонной кислоты 2. Ждем, часов 12 3. Извлекаем из раствора очищенные и красивые монетки А дальше я заметил (случайно) интересную штуку. Если теперь в этот раствор бросить, например, стальные болты, гвозди, ножницы и оставить их на несколько часов, то они покрываются прочным, несмываемым слоем меди. Интересно, почему ? Я ведь никакого тока через раствор не пропускаю ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 55 20 апреля Опубликовано 20 апреля · Жалоба Обычная химия. Железо активнее меди и оно вытесняет медь из ее соединений образовавшихся после реакции оксидов меди с кислотой. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 20 апреля Опубликовано 20 апреля · Жалоба Вы имеете в виду "Электрохимический ряд активности металлов" ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрохимический_ряд_активности_металлов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 55 20 апреля Опубликовано 20 апреля · Жалоба 17 минут назад, kovigor сказал: Вы имеете в виду "Электрохимический ряд активности металлов" ? Ну да - химическую реакцию баланс которой определяется на его основе. В общем-то это базовый курс школьной химии... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 20 апреля Опубликовано 20 апреля · Жалоба Школу закончил более 30 лет назад. Химия в жизни не пригодилась ни разу, поэтому почти все забылось. Да и не интересовала она меня особо никогда. Другое дело - математика и физика, я их до сих пор изучаю. Спасибо за консультацию ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 33 21 апреля Опубликовано 21 апреля (изменено) · Жалоба А вот странно стальные болты, гвозди, ножницы и оставить их на несколько часов, то они покрываются прочным, несмываемым слоем меди. именно со школьных времён (сам щупал): медь химически осаждённая и непрочная, и рыхлая, а уж после нескольких часов - никуда не годится... В отличие от электрохимически осаждённой, там где не из раствора, а с медного анода. Ну и не часы на осаждение ((; Изменено 21 апреля пользователем Obam Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 55 21 апреля Опубликовано 21 апреля · Жалоба 15 минут назад, Obam сказал: медь химически осаждённая и непрочная, и рыхлая, а уж после нескольких часов - никуда не годится... Ну так слой там совсем никакой - там не столько осаждение, сколько обмен железа заготовки на медь из раствора. Как только медь закрывает доступ раствора к железу процесс накрывается медным тазом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 33 21 апреля Опубликовано 21 апреля · Жалоба А у ТС-а то (с его слов) наоборот ;-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 21 апреля Опубликовано 21 апреля · Жалоба 8 hours ago, Obam said: А вот странно там просто умолчали о нескольких важных процессах. Слабая кислота, типа лимонной, хорошо растворяет окислы. Поэтому только окисел меди уходит в раствор на первой стадии. Причем из-за многоосновности и хелатности лимонной кислоты у нее большинство солей металлов хорошо растворимы. Еще более крутой в этом плане будет ЭДТА (этилендиаминтетрауксусная кислота). На второй стадии эта самая кислота, имея существенный избыток в растворе снова растворяет окислы, теперь уже у железок, но вот само железо она только активирует, но ее не хватает активно его растворять. В то же время, присутствующие ионы меди как раз хорошо замещают железо, и именно из-за всех этих факторов слой получается довольно крепким. Попробуйте заменить лимонную на хотя бы уксусную, эффект уже будет не тот, а если замените на соляную или азотную, то ничего просто не получится - будут в лучшем случае валиться грязные хлопья меди вокруг бурлящей водородом железки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 5 22 апреля Опубликовано 22 апреля · Жалоба 5 hours ago, iiv said: ЭДТА ЭДТА сама по себе заметно ничего не растворит, ибо плохо растворима. А вот ее соли то да. Я думаю, что плотный осадок получается из-за сравнительно низкой концентрации меди и очень низкой скорости осаждения, в сравнении с "обычными" растворами, вроде столовой ложки медного купороса на стакан. При высокой концентрации, процесс кристаллизации идет по механизму образования дендридов, и осадок получается очень рыхлым. У железа там другая проблема, его гидроксид (III) очень труднорастворим, и стабильными растворы Fe3+ могут быть только в области низких рН, вероятно не достижимых в растворах лимонной. И тут не поможет даже комплекссобразование с цитратом, ибо ПР у гидроскида железа ~10^-34, если правильно помню. Помню в школьные годы попался на подобном вопросе. В школе учили, что железо вытесняет медь из солей, показали опыт с гвоздем. А в радиокружке нагло травили медные платы в растворе хлорида железа. Вот это был шок! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 22 апреля Опубликовано 22 апреля (изменено) · Жалоба 1 hour ago, Alex-lab said: А в радиокружке нагло травили медные платы в растворе хлорида железа. Хлорное железо FeCl3 реагирует с медью и образует хлористое железо и хлорную медь: Изменено 22 апреля пользователем novikovfb Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad_G 6 22 апреля Опубликовано 22 апреля · Жалоба 9 часов назад, iiv сказал: именно из-за всех этих факторов слой получается довольно крепким. Хм, интересно кошка мявчет... А если медь заменить серебром, будет тот же самый эффект? А то пробовал рецептуры паст для серебрения меди - хрень полная. А если можно - серебро чистое или можно сплав использовать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 22 апреля Опубликовано 22 апреля · Жалоба 6 hours ago, Alex-lab said: и стабильными растворы Fe3+ могут быть только в области низких рН, вероятно не достижимых в растворах лимонной. И тут не поможет даже комплекссобразование с цитратом, ибо ПР у гидроскида железа ~10^-34, если правильно помню. трехвалентный цитрат железа - хорошо растворим в воде и довольно устойчивое соединение при комнатной температуре, много раз в руках держал и в водных растворах растворял. Это только если его нагреть, то он на атомарное железо распадается, но у ТС не такие условия. И, как вы правильно заметили что гидроксид, что оксид железа (а в ржавчине обычно Fe3O4) в воде совсем не растворяются, а лимонная кислота их тут же в раствор переводит. С ЭДТА - ну или слегка замещенный (Na2 ЭДТА), или в этаноле - совсем со свистом любой окисел со свистом в раствор переводит, как раз на этом основаны многие прочищающие смеси - ЭДТА сам по себе довольно безвреден, но херит все во круг с окислами. 2 hours ago, Vlad_G said: Хм, интересно кошка мявчет... А если медь заменить серебром, будет тот же самый эффект? не, не получится, но тут другая причина - лимоннокислое серебро - обычно одновалентное и почти в воде не растворимо, а лимоннокислая медь - двухвалентная, и более-менее растворима и как раз у ТС с ней получилось. На вскидку, только реакция серебряного зеркала на меди даст крепкий и тонкий слой серебра, но медь надо долго перед этим зачищать, вот кстати, как раз лимонной кислотой той же, хотя я бы вначале нашатырем с мелом, а потом лимонной. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 8 22 апреля Опубликовано 22 апреля · Жалоба 2 часа назад, Vlad_G сказал: А если медь заменить серебром, будет тот же самый эффект? В отработанный фиксаж бросьте, сразу посеребрится Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 22 апреля Опубликовано 22 апреля · Жалоба 6 hours ago, Alex-lab said: ПР у гидроскида железа ~10^-34, если правильно помню. правильно, поэтому если гидроксид ионов $10^{-12}$ моля на литр (довольно кислая среда, которая на раз создается лимонной), то там хоть единицы молей железа можно растворить. 2 minutes ago, vladec said: В отработанный фиксаж бросьте, сразу посеребрится я все детство бросал, но серебрилось не надежно. Слой или потом смывался, или отпадал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
