[accurate_random 1]

  Какова скорость прохождения сигнала через вентиль не логический?  Типа транзистор, или ближе к разделу если, то в Logisim он выглядит так, как на изображении. Называется конкретно в этой программе он управляемым буфером. Если на управляющий вывод поступает сигнал нуля, то на выходе плавающий сигнал, если на управляющий вывод поступает сигнал единицы, то на выходе будет то-же что и на входе. Очень важно. Я лично считал, что если на управляющий вывод такого элемента заранее подать единицу, то поданный сигнал на вход пройдёт без задержки, так как логических операций это не требует и может быть проведено обычным транзистором. 

 То-есть сигнал в таком случае проходит безпрепятственно.

Изображения

Изменено 2 апреля пользователем accurate_random

[accurate_random 1]

Итак это ключ, я считаю что моя точка зрения верна, так как это работает через управление сопротивлением, никакой задержки тут нет.

Базовый принцип работы
В состоянии покоя между коллектором и эмиттером биполярного триода ток не протекает. Электрическому току препятствует сопротивление эмиттерного перехода, которое возникает в результате взаимодействия слоёв. Для включения транзистора требуется подать незначительное напряжение на его базу.
....

Таким образом, полупроводниковые триоды могут работать в режиме электронных ключей или в режиме усиления входных сигналов.
Источник: https://www.asutpp.ru/kak-rabotaet-tranzistor.html

 

И было это ещё со школьного материала. Никаких тут суперматериалов - ничего фантастического нет.

Изменено 2 апреля пользователем accurate_random

[Точка Опоры 32]

2 hours ago, accurate_random said:

через вентиль не логический?

Почему это не логический? КМК, это элемент с третьим состоянием.

1 hour ago, accurate_random said:

Электрическому току препятствует сопротивление эмиттерного перехода, которое возникает в результате взаимодействия слоёв.

Во-первых - в современных ПЛИС нет биполярных транзисторов кроме паразитных.

Во-вторых - неверно описание процесса.

[Jackov 1]

4 часа назад, accurate_random сказал:

  Какова скорость прохождения сигнала через вентиль не логический?  Типа транзистор, или ближе к разделу если, то в Logisim он выглядит так, как на изображении. Называется конкретно в этой программе он управляемым буфером. Если на управляющий вывод поступает сигнал нуля, то на выходе плавающий сигнал, если на управляющий вывод поступает сигнал единицы, то на выходе будет то-же что и на входе. Очень важно. Я лично считал, что если на управляющий вывод такого элемента заранее подать единицу, то поданный сигнал на вход пройдёт без задержки, так как логических операций это не требует и может быть проведено обычным транзистором. 

 То-есть сигнал в таком случае проходит безпрепятственно.

Изображения

 

Всё сильно зависит от техпроцесса производства полупроводников, те самые нанометры, т.е. надо по конкретным микросхемам смотреть. Кроме того, если правильно помню, буферы с третьим состоянием работают как раз медленнее чем простые логические элементы. Не помню с чем это связано, но сигналу тяжелее выйти из высокоимпедансного состояния в логический уровень чем просто переключаться из 1 в 0 и обратно.

[accurate_random 1]

Ясно, спасибо. Буду изучать предмет. Наверняка есть оптимальное решение. Мне сказали насчёт паразитных ёмкостей. Да и в симуляторе даже с плавающими состояниями проблема очевидна и требует более тщательного подхода к решению задач. Ноты целом затею не брошу и буду продолжать идти к реализации на FPGA  или даже в примитивном железе. 

[Yuri124 1]

On 4/2/2024 at 8:50 PM, accurate_random said:

Я лично считал, что если на управляющий вывод такого элемента заранее подать единицу, то поданный сигнал на вход пройдёт без задержки, так как логических операций это не требует и может быть проведено обычным транзистором. 

 То-есть сигнал в таком случае проходит безпрепятственно.

Есть время задержки выхода элемента из Z-состояния, есть время передачи сигнала со входа на выход, если элемент уже не в Z-состоянии.

Кмк, Вы правы в том, что, если буф. элемент уже выведен их этого Z-состояния, то прохождение сигнала с лог входа на его выход произойдет быстрее (можно посмотреть цифры , приведенные в даташитах на такие буферы для обычных микросхем, не FPGA.

Но время прохождения сигнала даже через транзистор далеко не нулевое. Даже если представить себе, что этот транзистор в данный момент времени представляет собой открытый канал полевого транзистора - у него будет сопротивление, нагруженное на втором выводе (выходе ЛЭ) какой-то пусть даже мизерной, но  - емкостью. Как на самом деле реализованы в кремнии эти элементы - не интересовался, может оказаться, что они  сложнее (т.е. еще медленнее).

Кроме того, как Вам уже сообщали, такие буферы встроены в выходные блоки микросхем FPGA, они могут уметь выполнять более сложные функции - отсюда следует их возможное усложнение за счет потери скорости.

On 4/3/2024 at 6:28 AM, accurate_random said:

буду продолжать идти к реализации на FPGA  или даже в примитивном железе

Поэтому и рекомендовал бы ознакомиться с ассортиментом микросхем, уже  реализованным в таком железе (например, серия 74AC)  - возможно, ознакомившись в различными временами задержек в них, Вы сможете подобрать более оптимальный вариант построения Ваших блоков.

[Ivanii 2]

IO циклон 4 

 

Пример управления 3им состоянием https://electronics.stackexchange.com/questions/273933/3-state-buffer-mechanism   

[MegaVolt 26]

14 часов назад, accurate_random сказал:

Я лично считал, что если на управляющий вывод такого элемента заранее подать единицу, то поданный сигнал на вход пройдёт без задержки, так как логических операций это не требует и может быть проведено обычным транзистором. 

В реальной электронике нету такого понятия как без задержки. Т.е. даже кусок провода даёт задержку. Кусок провода на плате даёт уже большую задержку. Просто из-за конечной скорости света. Кусок кремния вносит ещё большую задержку. И это даже если всё остальное идеально.
А дальше добавляются ёмкости которые перезаряжаются. А ёмкости есть везде и от них не избавится. 
В результате и получается что разницы между инвертором и повторителем почти никакой. Да повторитель будет чуть быстрее. Но не принципиально. А если мы говорим про ПЛИС. То там вообще основная задержка на схеме коммутации а не на логике.

[accurate_random 1]

11 часов назад, Yuri124 сказал:

есть время передачи сигнала со входа на выход

обуславливается паразитической емкостью, если уже не Z состоянии?

Читал, там только две причины задержки, в книге - время включения, и если включён, то празаитические ёмкости. Ну ёмкость у электронного ключевого элемента паразитическая думаю очень мала...как и всей цепи ему отведённой в моей схеме. Пэтому пока не рассматриваю пока как проблему. Проблема в том что вот, что согласующего резистора в FPGA нету, не поддерживается, это вот да, нужно будет возможно искать альтернативное ему решение.

 

11 часов назад, Yuri124 сказал:

Как на самом деле реализованы в кремнии эти элементы - не интересовался

интересовался, так как книга под боком, влияет паразитическая ёмкость, и я думаю что она не особо большая, хоть и будет какая-то.

 

9 часов назад, MegaVolt сказал:

Да повторитель будет чуть быстрее. Но не принципиально

приниципиально вполне, если их подключить около тысячки последовательно. а может и более, в зависимости от кода размещённого в кэше команд обрабатываемом не счётчиком, а кэшем мостов, который пытаюсь реализовать и реализую.

11 часов назад, Ivanii сказал:

Пример управления 3им состоянием

позволяет им управлять - у меня такой неоходимости нет и схема у меня не сложная, мне нужно просто чтобы оно не давало ошибки. У меня и так всё работает, нужна просто альернатива согласующему резистору, который в FPGA не применяется. У меня нет необходимости управлять третьм состоянием - нужна просто альернатива согласующему резистору.

Изменено 3 апреля пользователем accurate_random

[accurate_random 1]

Нашёл

Цитата

Когда два электрических проводника или части находятся в физической близости, несут заряд, и между ними существует определенный потенциал напряжения, они, вероятно, произведут виртуальный конденсатор среди них; это верно даже в том случае, если все проводники адекватно изолированы.

Обратите внимание, что виртуальный конденсатор между этими проводниками часто называют паразитной емкостью.

Судя по всему - мне это не грозит сильно, так как пропускаться у меня будут блоки команд, и стало быть паразитные ёмкости будут невелики, к тому-же блоки у меня в поледовательной цепи, а не параллельной. У меня готов уже механихм управления кэшем мостов. В кэше мостов я так-же постараюсь испольщовать электронные ключи.

https://habr.com/ru/articles/804633/

Паразитной емкостью - я пренебрегаю. Ищу альтернативу согласующему резистору, работает и без него, но не радует красный цвет участков цепи  в симуляторе.

Изменено 3 апреля пользователем accurate_random

[Alex77 4]

1) Альтернатива "резистору" описана в

2) даже "обычный вентиль" имеет время задержки распространения сигнала отличное от нуля. Более того это время будет разным в случае переключения с 1 на 0 и с 0 на 1.  И о ужас !!!! эти времянки не совпадают между разными экземплярами одно и тог оже типа "обычный вентиль".

Изменено 3 апреля пользователем Alex77

[accurate_random 1]

39 минут назад, Alex77 сказал:

даже "обычный вентиль" имеет время задержки распространения сигнала отличное от нуля. Более того это время будет разным в случае переключения с 1 на 0 и с 0 на 1.  И о ужас !!!! эти времянки не совпадают между разными экземплярами одно и тог оже типа "обычный вентиль".

в книгах не упоминается вентиль, может он и есть, но по цифровой схемотехнике это называется электронным ключом. О задержке в них для всех случаев и для моего - мне известно уже, прочитал в книге (мой случай опрелить не сложно в общем описании - и он не страшен).

39 минут назад, Alex77 сказал:

1) Альтернатива "резистору" описана в

Кроме того, ни тогда, ни сейчас по предмету конкретной ссылки не было. Помогите лучше себе, чтобы её раздобыть и не быть голословным.

К тому-же ту задачу я решил тут

https://habr.com/ru/articles/804633/

, и сейчас она уже значительно отличается от предыдущей.

Впрочем и текущую тему можно закрыть, так как к решаемой задаче сейчас - она уже не относится

. Что вызывает задержку в моей схеме - мне известно : паразитные ёмкости, у меня они слишком малы будут, чтобы с ними реально считаться - считать их критичными.

В настоящий момент открытым остаётся вопрос альтернативы согласующего резистора, и к той теме что вы указали - он отношения не имеет.

 

Изменено 3 апреля пользователем accurate_random

[Alex77 4]

1) "в книгах не упоминается вентиль, может он и есть, но по цифровой схемотехнике это называется электронным ключом."

я однако использовал ВАШЕ определение для логического элемента (электронного ключа)

 

2) "Кроме того, ни тогда, ни сейчас по предмету конкретной ссылки не было. Помогите лучше себе, чтобы её раздобыть и не быть голословным."

ну дык "чукча не читатель, чукча писатель"

не скажу что это настольные книги, но они достойны своего содержания.

Изменено 3 апреля пользователем Alex77

[Freibier 3]

34 минуты назад, accurate_random сказал:

остаётся вопрос альтернативы согласующего резистора

Отсутствие внутри плис тристабильных элементов вас не беспокоит, а отсутствие резисторов беспокоит.

Почему?

[UART 16]

В 02.04.2024 в 20:50, accurate_random сказал:

  Какова скорость прохождения сигнала через вентиль не логический?  Типа транзистор, или ближе к разделу если, то в Logisim он выглядит так, как на изображении. Называется конкретно в этой программе он управляемым буфером. Если на управляющий вывод поступает сигнал нуля, то на выходе плавающий сигнал, если на управляющий вывод поступает сигнал единицы, то на выходе будет то-же что и на входе. Очень важно. Я лично считал, что если на управляющий вывод такого элемента заранее подать единицу, то поданный сигнал на вход пройдёт без задержки, так как логических операций это не требует и может быть проведено обычным транзистором. 

 То-есть сигнал в таком случае проходит безпрепятственно.

Изображения

 

задержка будет.

зависит она от в полупроводнике от приложенного напряжения. 

уже обсуждали тут

 

Если грубо, то существуют графики смоделированные для разных pn структур зависимости скорости (m/s) от электрического поля (V/m).

при малых уровнях приложенного напряжения скорость зависит от скорости электрона и приложенного электрического поля, при больших уровнях напряжения - постоянна. 

например для инвертора ниже 

 

вентиль в реальной ПЛИС не может быть из одного транзистора (вкл/выкл).

поэтому в реальности задержки будут. 

Изменено 3 апреля пользователем UART