[alex-sss 5]

 

[khach 33]

Спасибо, интересный вариант- тут еще и звено Г аттенюатора перед балуном кажется есть. А возможно такую линию в феррите считать в симуляторе или только экспериментально? Если не секрет- материал ферритовой бусины какой?

PS. Чтобы все в одном месте лежало- мостик китайского KC901 один из вариантов ( там было 4 или более версии плат). Нравится, что нагрузка опорного плеча накручиваемая SMA и ее параметры легко определить.  Не нравится совершенно тип разьема.

[alex-sss 5]

On 3/20/2024 at 2:14 PM, khach said:

Спасибо, интересный вариант- тут еще и звено Г аттенюатора перед балуном кажется есть. А возможно такую линию в феррите считать в симуляторе или только экспериментально? Если не секрет- материал ферритовой бусины какой?

Какой смысл считать, если все равно нужно проверять потом на практике. Ферритовая трубка t10.

Параметры и номиналы направленного варианта моста (не системы в комплексе) приведены в предыдущей ветке. Подобную конструкцию можно считать без ЭМ-моделирования.

Т-образные аттенюаторы были в направленном мостовом рефлектометре.

Изменено 20 марта пользователем alex-sss

[khach 33]

56 минут назад, alex-sss сказал:

Какой смысл считать, если все равно нужно проверять потом на практике. Ферритовая трубка t10.

Как раз с проверкой и проблемы- чтобы балун проверить нужен 4-портовый анализатор для проверки баланса фаз и амплитуд на выходе феррита. Если просто смотреть на симметричность моста то бывает непонятно почему она плохая получается. А 4 порторый анализатор это штука дорогая. До 6 ггц я эту проблему закрыл старым HP8753B у которго три приемника раздельно и можно смастерить любую измерительную схему- софт позволяет. Он еще имеет прикольные фичи- возможность измерять параметры цепи на гармонике тестового сигнала и синхронизироваться с внешним источником- 8753 у меня в паре с аринстом 6 гиговым используется, тк родной удвоитель неисправен.

Жалко что выше 6 ггц он не может  т.к ограничен по софту, хотя строб-смесители его и на более высокие частоты работоспособны.

Цитата

Не могли бы вы подсказать рецепты изготовления хороших SOLT эталонов для разнообразных планарных

Планарных- это трудно, нужны установки вакуумного напыления и фотолитографии.  А вот коаксиальных- хороший токарный станок, индикаторный нутромер, набор разверток, гальваника, чтобы через пол-года набор нагрузок не превратился в тыкву из за окисления поверхности. Проще и дешевле купить готовые. КЗ И ХХ получаются вполне неплохо. Теоретически нагрузки  возможно и из покупных китайских разьемов сделать, но требуется полная разборка, проверка геометрии того что китайцы наваяли. Нагрузка согласованная- самая трудная. Я гибридные делаю- резистивный элемент от покупной нагрузки, но на длинную центральную линию надет конус из ферроэпоксида. Резистивный элемент покупной нагрузки неплохо работает до 1 ГГц ( отражение лучше чем -40 дб) а выше по частотам поглощение ферроэпоксида обеспечивает также хорошее согласование нагрузки.

ХХ иногда делаю с пластиковым штырьком- симулятором центрального контакта, чтобы распереть цангу в размер, но там разница видна на частотах выше 12 ггц.

[alex-sss 5]

On 3/20/2024 at 3:32 PM, khach said:

Как раз с проверкой и проблемы- чтобы балун проверить нужен 4-портовый анализатор для проверки баланса фаз и амплитуд на выходе феррита. Если просто смотреть на симметричность моста то бывает непонятно почему она плохая получается.

Любой радиолюбитель может самостоятельно изготовить подобный вариант в надомных условиях (вырезанного из FR-4, 5% резисторах 0603-0805 близкого номинала, 2-х проводной линии из проволоки, НЧ-феррита и SMA разъемов за 1-3 доллара) и обмерить наноВНА на самодельных Open, Short и Load.

Изменено 21 марта пользователем alex-sss

[khach 33]

5 часов назад, alex-sss сказал:

Любой радиолюбитель может самостоятельно изготовить подобный вариант в надомных условиях (вырезанного из FR-4, 5% резисторах 0603-0805 близкого номинала, 2-х проводной линии из проволоки, НЧ-феррита и SMA разъемов за 1-3 доллара) и обмерить наноВНА на самодельных Open, Short и Load.

Ну да, и получится мостик от 50 мгц до 800 мгц где то. Пробовали уже. Нижний предел частоты- это недостаточная индуктивность феррита. Хотя это имеет значение только при ассиметричном выходе моста, как на вашем фото выше. Если мост нагружен на смеситель с полностью симметричным входом, то это не имеет решающено значения. С верхним пределом сложнее. Тут похоже влияет расстояние между двумя проводами линии. Или надо использовать старинные советские двухпроводные линии во фторопластовой изоляции, я напримеря ковырял их из смесителей Х1-42 или подобных приборов ( такой как мост от Р4-11 намотан на фото) , или надо прокладку между линиями делать заданной толщины из диэлектрика с известной диэлектрической проницаемостью, или сверлить в пластиковой бусине два отверстия на заданном расстоянии и продевать в нее провода линии, или использовать симметричную полосковую линию на куске роджерса, продевая ее в ферритовую бусину.

С ферритовыми бусинами тоже не все так ясно. Для расширения диапазона вверх по частотам ближайшая к мосту бусина должна быть из СВЧ феррита типа 20ВЧ или подобного.

[rloc 43]

8 часов назад, khach сказал:

С ферритовыми бусинами тоже не все так ясно. Для расширения диапазона вверх по частотам ближайшая к мосту бусина должна быть из СВЧ феррита типа 20ВЧ или подобного.

Лучше, чтобы феррит работал на поглощение (синфазной составляющей), чтобы увеличить соотношение Zeven/Zodd. Поэтому хорошо зарекомендовали себя низкочастотные ферриты порядка 10K, даже связка из разношерстных ферритов от ВЧ до НН работает хуже.

 

В 19.03.2024 в 15:39, khach сказал:

А чтобы закрыть НЧ приходится извращаться как родешварц- мотать изолированным коаксиалом на горшке.

Приведу ссылку на первоисточник с более высоким качеством. Мост единый для R&S ZNB20/40 100 кГц - 40 ГГц.

Схема приблизительно такая:

Более детально было в одном из патентов.

https://patents.google.com/patent/US20150130554A1/en

[UART 14]

В 15.03.2024 в 15:32, alex-sss сказал:

только UART почему-то не продемонстрировал общественности измерения на базе своих приборов...

у меня приборы профессиональные. Какой смысл в том, чтобы еще их и перепроверять?

паранойей не страдаю. 

 

по поводу НЧ, Анритсу для портативных MS46121 завляет от 150кГц, хотя смесители SYM-63 которые в нем по описанию работают на частотах выше.

Видимо работают. никогда ничего не измерял от 150 кГц. Просто нечего 

сделал фото для вас всех специально 

Изменено 22 марта пользователем UART

[alex-sss 5]

On 3/13/2024 at 5:22 PM, khach said:

Да не так уж и много это выйдет по BOM если не разгонятся за деталями типа разьемов для метрологии.

Разъемы играют важную роль в обеспечении метрологии, т.е. по графикам погрешностей можно определять не только разные партии и качество сборки разъемов, но даже разные покрытия цанг.

 

[khach 33]

30 минут назад, alex-sss сказал:

Разъемы играют важную роль в обеспечении метрологии, т.е. по графикам погрешностей можно определять не только разные партии и качество сборки разъемов, но даже разные покрытия цанг.

Согласен, только с уточнением что все вышесказанное - для обеспечения повторяемости при многократных соединениях. Если посмотреть на заднюю часть этого измерительного порта- то там обычный SMA разьем на полужестком кабеле внутри корпуса прибора находится.

[alex-sss 5]

On 3/22/2024 at 2:07 PM, khach said:

Если посмотреть на заднюю часть этого измерительного порта- то там обычный SMA разьем на полужестком кабеле внутри корпуса прибора находится.

Там паяное соединение, по аналогии, как на фото.

[khach 33]

2 часа назад, alex-sss сказал:

Там паяное соединение, по аналогии, как на фото.

Ой, это гигагерц до 3 только работаь будет, особенно скручиваемый N разьемы. Я вот такое имел ввиду - на фото отмечены измерительные порты HP- ного VNA с полосой до 20 Гиг. Сигналы идут к transfer switch ( переключатели активный- пассивный порт обычными SMA. Хотя переход на N c чебышевским трансформатором. Мосты стоят уже после свичей. Лучшего фото к сожалению не нашел.

Ps. или так, но тут частоты конечно по-ниже.  Соглашусь, что бывают варианты с разьемами портов обьединенными с измерительными мостами, и в некоторых случаях это оправдано, хотя чинить поломанный разьем у такого порта- сущее мучение.

[Electrovoicer 0]

15 hours ago, UART said:

у меня приборы профессиональные. Какой смысл в том, чтобы еще их и перепроверять?

Сложное утверждение. Чем более "профессионален" прибор, тем более он сложен. Более сложен синтез частот, более сложна борьба со спурами, больше сложность и глубина внутренней цифровой коррекции АФЧХ. У любого сложного прибора есть свои особенности, в виде пораженных частот, или плохих показателях при тех или иных сценариях использования. Чем более квалифицированным разработчикам этих приборов приходилось находить баланс свойств, тем более более тонкие компромиссы в их системе использовались.

[alex-sss 5]

On 3/21/2024 at 5:41 PM, khach said:

Ну да, и получится мостик от 50 мгц до 800 мгц где то.

А кто-нибудь обмерял подобный вариант в широкой полосе частот, т.е. за пределами нормированного частотного диапазона для скалярной техники?

[khach 33]

1 час назад, alex-sss сказал:

А кто-нибудь обмерял подобный вариант в широкой полосе частот, т.е. за пределами нормированного частотного диапазона для скалярной техники?

Интегрирорванные мосты ( запаянные, забондированные итд) никто обмерять отдельно не будет, т.к для этого надо разломать измерительный прибор. А поврежденные и сгоревшие обмерять уже нет смысла, разве что в процессе восстановления, но и тогда это только относительный результат, т.к потом цифровая коррекция или вытянет ( или не вытянет) паспортные параметры по направленности.

Родешварц в своих сервисмануалах описывает возможность измерить нескорректированную направленность мостов, но результат есть только в виде цифр, а не графиков. Цифры сильно отличаются для одной и той же модели анализатора, но с разным частотным диапазоном.  Скалярные мосты имели намного лучшие параметры чем современные для SOLT и прочих подобных калибровок. Но их настраивать на равномерность по диапазону- это утраченные знания. Если кто может обьяснить методику кручения регулировочных винтов старых SWR мостов- буду очень признателен.