[3apw 3]

Всем привет,

есть в нашем сообществе владельцы/пользователи ВАЦ LibreVNA ?

https://github.com/jankae/LibreVNA

Очень бы хотелось услышать их мнение, особено сравнение с ARINST VNA DL, Планар Компакт и другими... 

[alex-sss 5]

On 3/10/2024 at 12:55 PM, 3apw said:

сообществе владельцы/пользователи ВАЦ

VNA - это не русско-язычный термин, а фраза ВАЦ приведена в "документе", который носит рекомендательный характер.

Изменено 11 марта пользователем alex-sss

[khach 33]

Пробовал, не очень понравилось, но сравнивалось с родешварцем.

Нормальный любительский VNA.

Неоспоримое преимущество- полностью двупортовый, остальные приборы такого класса полуторапортовые ( второй порт пассивный).

Неплохо экранирован, но не до конца экран проработан.

Недостатки- имхо переусложнена цифровая часть для любительского прибора, FPGA, контроллер USB и окончательная обработка сигнала в компьютере

Странноватая конструкция мостов, особенно нагрузок второго плеча моста.

Вроде есть неповторяемость параметров мостов в зависимости от стека платы, но эта информация не проверена лично, только по данным дискуссионной группы.

Прожорлив по питанию.

Вроде идет обсуждение новой версии, но оно давно уже идет.

 

[3apw 3]

Александр, благодарю за развернутый ответ. 

10 minutes ago, khach said:

Пробовал, не очень понравилось, но сравнивалось с родешварцем.

Действительно трудно опровергнуть такой выбор если нет ограничения в бюджете...

11 minutes ago, khach said:

Неоспоримое преимущество- полностью двупортовый, остальные приборы такого класса полуторапортовые ( второй порт пассивный).

Именно так.

Вижу еще одно преимущество - регулировка выходной ВЧ мощности (для активных устройств).  В ARINST DL такого нет.

53 minutes ago, khach said:

Прожорлив по питанию.

Есть такое, и из-за этого сильно греется и требует дополнительного активного или пассивного охлаждения. Иначе плывут параметры...

56 minutes ago, khach said:

Вроде идет обсуждение новой версии, но оно давно уже идет.

Но никаких ясных сроков нет и поэтому ждать V2 можно долго.

[khach 33]

Я немного следил за процессом создания 2 версии, но имею свое виденье.

Мне идея с микрочиповскими АЦП и полученная в результат метрология понравились. Хотя связку Спартан6 и STM32 хочу заменить например на RP2040- она с 4 каналами синхронного SPI справится, с числовой отработкой тоже, зато дешевле все намного будет.  Или сейчас смотрю на Teensy 4.1 в качестве мозгов ВАЦ. Синтезаторам на АДФ или МАХ хочу добавить генератор гармоники, возможно даже вплоть до 3 или 5.

Т.к мосты я тоже с первого раза не смогу сделать, то хотелось бы иметь перемычки для доступа к смесителям как у взрослых VNA. Можно будет использовать внешние мосты и направленники. Или не использовать кому не надо, т.е перемычки развести на плате и разьемы не паять.

Регулировка амплитуды полезна, или хотя бы перемычку под внешний аттенюатор предусмотреть. Подумать над возможностью bias по постоянке для мостов встроенных, например характеристики варикапов измерять или усилки подключать голые без обвязки с питанием и смещением затвора через мосты.

Моя личная хотелка- предусмотреть управление ЖИГом в качестве источника сигнала и смесители тогда на субгармонике. 

Питание с платы вынести- там палок спуров куча от импульсных схем на НЧ.

Понятно что это полностью новая конструкция получится, так что свою точку зрения не навязываю.

[alex-sss 5]

On 3/12/2024 at 7:14 PM, khach said:

- полностью двупортовый, остальные приборы такого класса полуторапортовые

Следует различать 2-порт-е VNA с 4 приемниками и 3, как в Либре, это не эквивалентно.

On 3/12/2024 at 7:14 PM, khach said:

переусложнена цифровая часть для любительского прибора, FPGA,

Это необходимо, т.к. 3-х канальный приемник, я бы не рекомендовал так делать, подобное решение было в портативных приборах. В настольных смысла нет так делать, тем более в НЧ-приборах.

On 3/12/2024 at 7:14 PM, khach said:

Странноватая конструкция мостов, особенно нагрузок второго плеча моста.

я же уже приводил рабочий вариант направленного бриджика в предыдущей ветке, там и топология была (из подручных материалов года 2011 за 3 рубля):

 

Изменено 13 марта пользователем alex-sss

[3apw 3]

11 hours ago, khach said:

Я немного следил за процессом создания 2 версии, но имею свое виденье.

Благодарю за интересные предложения по модификации, надеюсь часть из них будет реализована в LibreVNA V2.

Однако у меня нет целей заниматься разработкой VNA - моя основная цель иметь самодостаточный прибор в собственной лаборатории на столе.
И тут обнаруживается такой интересный факт как отсутствие наличия некоего среднего уровня ("скажем так") доступного VNA в диапазоне частот до 6-8 ГГц с регулировкой ВЧ мощности и динамического диапазона больше 80 дБ (если совсем кратко).

То есть если составить ряд таких доступных в настоящее время VNA то получиться: LibreVNA (600 евро) - Siglent SVA (7000 евро) - Planar Compact S5065 (20 000 евро), где между LibreVNA и Siglent SVA сильно не хватает промежуточного варианта. Причем конструктив LibreVNA и Planar Compact в виде отдельного ВЧ компактного блока мне нравиться существенно больше, чем вариант Siglent с совмещением VNA с посредственным АС.    

Изменено 13 марта пользователем 3apw

[alex-sss 5]

On 3/13/2024 at 1:41 AM, khach said:

Т.к мосты я тоже с первого раза не смогу сделать,

До 6-8 ГГц автоматически получаются. Мост/ответвитель, направленный мост/ответвитель и поведение системы в комплексе тоже следует разделять. Мостик может и работать, а система в целом не очень...

Изменено 13 марта пользователем alex-sss

[alex-sss 5]

On 3/13/2024 at 12:33 PM, 3apw said:

То есть если составить ряд таких доступных в настоящее время VNA то получиться: LibreVNA (600 евро) - Siglent SVA (7000 евро) - Planar Compact S5065 (20 000 евро), где между LibreVNA и Siglent SVA сильно не хватает промежуточного варианта. Причем конструктив LiberVNA и Planar Compact в виде отдельного ВЧ компактного блока мне нравиться существенно больше, чем вариант Siglent с совмещением VNA с посредственным АС.    

Существуют в природе еще Pico (`6500), Sanko-Bird (`5500), Tektronix, Mini-Circuits (`8000).

[khach 33]

Жалко, что проект TTL перестал развиваться. https://github.com/Ttl/vna2 Были там интересные моменты.

[3apw 3]

17 minutes ago, alex-sss said:

Существуют в природе еще Pico (`6500), Sanko-Bird (`5500), Tektronix, Mini-Circuits (`8000).

Все так, спасибо, но эти аппараты ценового класса Siglent SVA. А в области 2-4К евро пусто...  

Изменено 13 марта пользователем 3apw

[alex-sss 5]

On 3/13/2024 at 1:04 PM, khach said:

Жалко, что проект TTL перестал развиваться. https://github.com/Ttl/vna2 Были там интересные моменты.

Это уже концепция некого нормального VNA и недорого такую штуку не сделать, соизмеримо будет с Sanko-Bird, наверное, если сделать еще нормальное ПО, ну и общая трудоемкость проекта высокая.

Приемник для нормального 2-х портового прибора должен быть полноценным, т.е. 4-х канальным с 4-я цифровыми трактами, без коммутаций каналов.

 

За применение классических бридж/коуплеров - сразу зачёт.

Изменено 13 марта пользователем alex-sss

[khach 33]

1 час назад, alex-sss сказал:

Приемник для нормального 2-х портового прибора должен быть полноценным, т.е. 4-х канальным с 4-я цифровыми трактами, без коммутаций каналов

Cогласен, хотя тот же HP8753A может с этим тезисом поспорить. Там 3 приемника было, но коммутация опорного канала для разных схем измерений вызывала определенные сложности для неискушенного пользователя.

Вот кстати этого не хватает новым VNA- возможности управлять внешним источникм сигнала от ФАПЧ опорного канала. Иначе мы быстро упираемся в ограничения встроенного синтезатора.

Тут кстати надо разделить- мы просто хотим более высокочастотный анализатор по сравнению с существующими, хотя тот же ARINST VNA-DL 1-8800 ( источник на ADF4351 со второй гармоникой) закрывает эти требования, или хотим измерительный комбайн, с которым можно сделать все что угодно типа HP8510 только не в виде стойки с огромными ящикам, а  в виде компактной настольной коробочки. Что то типа кобальта 2209 (C2209 2-Port 9 GHz Analyzer, Direct Receiver Access) который хоть сам по себе и не очень широкополосный ( до 9 ггц) но на него можно навешивать расширители частотного диапазона до терагерц почти.

[alex-sss 5]

Для начала тогда нужно определиться - что нужно от такого ВНА и по сколько тугриков это выйдет карману рядового обывателя, т.е. полный список требований и характеристик, методов калибровок и т.д., включая возможные потенциальные задачи, такие как спектральный анализ и другие, иначе может получиться очередная эволюция (с) по 1 млн. рублей за штуку...

[khach 33]

Да не так уж и много это выйдет по BOM если не разгонятся за деталями типа разьемов для метрологии. Тем более что кому не надо-разьемы не паяет, а цена платы от этого не изменится практически.  Система для синхронизации внешнего источника это просто два смесителя SA612 включенных параллельно АЦП опорных каналов каждого порта с поданой на них частотой, равной последенй ПЧ. Т,е копейки по БОМ, а позволяет управлять внешним VCO.Т е добавляем вот эту цепь, что со стрелочкой в опорные каналы и выводим ее наружу. Это из HP8753 кусок блок схемы приемников. При этом второй перенос ПЧ не нужен, если у нас АЦП на 1 МГц

Почему мне кажется что такая блок- схема буде лучше? Например есть задача отладить тракт на 23 или 36 ггц. Есть передатчик с VCO, который может служить источником сигнала, есть направленники, есть смесители. И все это некуда подключить. Или у кого то лежит полный набор ЖИГов о старых советских скалярников Р2 и направленники от них же. Конечно это эрзац по сравнению с R&S ZVA 67 но сколько тот ZVA стоит? Т.е каждый собирает измерительный СВЧ тракт под нужный ему диапазон и при этом это же устройство служит двупортовым VNA до 8 или 12 ггц если использовать синтез со второй гармоникой.