[UART 14]

12 часов назад, Electrovoicer сказал:

Сложное утверждение. Чем более "профессионален" прибор, тем более он сложен. Более сложен синтез частот, более сложна борьба со спурами, больше сложность и глубина внутренней цифровой коррекции АФЧХ. У любого сложного прибора есть свои особенности, в виде пораженных частот, или плохих показателях при тех или иных сценариях использования. Чем более квалифицированным разработчикам этих приборов приходилось находить баланс свойств, тем более более тонкие компромиссы в их системе использовались.

оставим это на совесть производителя. А перепроверять изделия, которые имеют сертификат средства измерения - еще не достиг такого уровня паранои. 

остается использовать TinyVNA получается... проще некуда

Идеальных вещей небывает в этом мире. Особенно за 600 Евро. 

Просто нужно подбирать под конкретную задачу, а не искать ВАЦ от 100 кГц до 50 ГГц 

[alex-sss 5]

Для понимания, как работает REFLECTION-COEFFICIENT MEASURING APPARATUS желательны графики, включая еще для различных значений Zs, например для 25 и 100 Ohm.

Изменено 23 марта пользователем alex-sss

[khach 33]

2 часа назад, alex-sss сказал:

желательны графики, включая еще для различных значений Zs, например для 25 и 100 Ohm.

T-check никто не отменял, скрипты есть в сети для большинства приборов, в том числе и таких, которые это не умеют фабрично от старости Т.к процессоры были слабыми для такой математики.

https://www.rohde-schwarz.com/ca/applications/t-check-accuracy-test-for-vector-network-analyzers-utilizing-a-tee-junction-application-note_56280-15519.html

А вот нагрузки с КСВ не равным единицы только для советских  Р4-36 итд встречались. Как то не прижилась такая метода, тем более что обеспечить заданные КСВ в широкой полосе частот непростая задача.

[UART 14]

9 минут назад, khach сказал:

А вот нагрузки с КСВ не равным единицы только для советских  Р4-36 итд встречались.

 

Анритсу, Розенбергер и много кто делает рассоглассованные нагрузки. 

Я лично их использую чтобы посмотреть что прибор после калибровки исправно работает в широкой полосе частот. 

[khach 33]

2 минуты назад, UART сказал:

рассоглассованные нагрузки. 

Рассогласованные подвижные ( sliding load) да , многие делают, а вот с заданным КСВ как то не встречал. Если не затруднит- каталожный номер для таких нагрузок антрицу приведите плз, хочу на их паспорт посмотреть.

[UART 14]

6 часов назад, khach сказал:

Рассогласованные подвижные ( sliding load) да , многие делают, а вот с заданным КСВ как то не встречал. Если не затруднит- каталожный номер для таких нагрузок антрицу приведите плз, хочу на их паспорт посмотреть.

У Микрана можете купить

https://www.micran.ru/productions/IIS/accessory/loads/coaxial_unload/

 

Anritsu 29SF50-20 есть и c N разъемом

Розенбергер RPC серия

ищите offset load  или   mismatch load

https://products.rosenberger.com/radio-frequency/metrology-measurement-equipment/290701/02k150-055s3-mismatch?c=22 

https://products.rosenberger.com/radio-frequency/metrology-measurement-equipment/287609/03k150-055s3-mismatch?c=22 

есть 1,2 1,5 1,1 

 

 

 

 

Изменено 23 марта пользователем UART

[khach 33]

Спасибо, про rosenberger я знал, а вот анрицу найти в каталоге не мог. Редко, но бывают нужны и такие меры, так что на будущее пригодится.

[UART 14]

8 часов назад, khach сказал:

вот анрицу найти в каталоге не мог.

сдались они вам.

купите у Микрана, поддержите отечественного производителя

[alex-sss 5]

Под Zs в 1969 имелось в виду Zo или Ro. А графики можно даже посмотреть осциллографом, как работает направленный элемент при измерении произвольных значений коэф. отражения.

[alex-sss 5]

On 3/22/2024 at 7:08 PM, khach said:

Ps. или так, но тут частоты конечно по-ниже.  Соглашусь, что бывают варианты с разьемами портов обьединенными с измерительными мостами, и в некоторых случаях это оправдано, хотя чинить поломанный разьем у такого порта- сущее мучение.

Разъемы можно делать ремонтопригодными или составными. Длину подводящих кабелей прибора без перемычек после моста/ответвителя обычно минимизируют даже для НЧ-приборов.

43 ГГц ВАЦ Компакт, взято с видео от 2022 года.

Изменено 25 марта пользователем alex-sss

[khach 33]

Красивая конструкция, но любители такого не потянут по цене- и фрезеровка, и устройство для формовки жестких кабелей ( а полужесткие плывут по фазе). Так что скорее всего просто обычные edge launch SMA притом разводить на плате универсальный паттерн- кому точность не нужна, паяет китай, кому нужна и бюджет позволяет- на тот же паттерн прикручивает rosenberger или что то такое как на фото  паяет. Т.е разводим плату под разьем измерительного класса, но оставляем и открытые в маске места под пайку китайца.

Вопрос- можно ли как то на полупортовых VNA типа nanoVNA как то измерить направленность моста средствами самого ВАЦ? Я как то думал просить Dislord ( автора софта для наны) сделать возможность таких измеренний для самодиагостики дешевых ВАЦ, но не смог придумать алгоритма измерений.

[UART 14]

25 минут назад, khach сказал:

как то измерить направленность моста средствами самого ВАЦ

это как самого себя обмануть 

 

по-моему опять тема ушла куда-то не туда...

свелось к одному: мостам

а математику и вообще ПО вы во внимание не принимаете? )) 

или это попытка сделать из прибора в 600 Евро эквивалент как 60 000?

 

[khach 33]

28 минут назад, UART сказал:

а математику и вообще ПО вы во внимание не принимаете? )) 

А чем математика и софт той же nanoVNA плоха? Открытый исходынй код, легко портируется под другие измерительные платформы ( проверено). Можно всегда выкинуть софтверный демодулятор и заменить аппаратным, число каналов приема тоже можно увеличить, хотя уже и не так просто. Разве что нет совместимости с SCPI по интерфейсу управления.  Есть несколько альтернативных проектов с открытыми кодом на гитхабе. Можно добавлять кучу плюшек, если платформа ВАЦ позволяет линух или андроид запустить. Про 60 00- все относительно, в некторых условиях мне нана более удобна чем fieldfox, а метрологию у них сравнивали. https://nuclearrambo.com/wordpress/comparing-nanovna-with-the-keysight-fieldfox-n9952a/

[alex-sss 5]

On 3/25/2024 at 6:14 PM, UART said:

или это попытка сделать из прибора в 600 Евро эквивалент как 60 000?

За 600 евро нарисовано симпатично, возможно, красивее даже некоторых профессиональных приборов, по крайней мере видно, что человек старался.

[khach 33]

21 минуту назад, alex-sss сказал:

За 600 евро нарисовано симпатично,

Так никто и не спорит, сразу видно что старался, только чуть знаний в СВЧ маловато. Поэтому и мосты странные получились, вернее не странные, а студенческие, по учебнику все. И опорный канал в странном месте воткнули.

Кстати, а есть ли идеи как сделать "дешево и сердито" transfer switch переключения направления портов? Типа как во "взрослых" приборах где трансфер свич совмещен с делителем опорного канала? Тут тоже рисунок не совсем правильный, т.к отсутствует плечо свича, которе пререключает согласованную нагрузку неактивного порта. Если применять мосты вместо направленников то проблемы такой не будет- нагрузка уже в самом мосте есть. А повторять такой transfer switch конечно 600 зеленых не хватит. А иначе не очень то и получается, тк надо учитывать потери сигнала  в свиче.