khach 33 27 марта Опубликовано 27 марта · Жалоба Согласен, про гетеродин на радиофотонике ( по световоду) это очень неплохо бы было. Тем более модуля SFP на 10 гиг стоят копейки, а фазовая стабильность копеечного световода при изгибе не идет ни в какое сравнение с дорогущими коаксиальными кабелями. А если приходится работать с пробстейшеном ( измерять VNA-хой планарные струкутры до корпусирования) то жгут кабелей немного мешает, световоды были бы удобнее. ВНА-шные головки выносные кустарным образом пилили еще 10 лет назад, вот и хотелось бы иметь недорогое устройство, к которому их можно подключить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 5 27 марта Опубликовано 27 марта · Жалоба On 3/27/2024 at 3:48 PM, khach said: Согласен, про гетеродин на радиофотонике ( по световоду) это очень неплохо бы было. Тем более модуля SFP на 10 гиг стоят копейки, а фазовая стабильность копеечного световода при изгибе не идет ни в какое сравнение с дорогущими коаксиальными кабелями. А если приходится работать с пробстейшеном ( измерять VNA-хой планарные струкутры до корпусирования) то жгут кабелей немного мешает, световоды были бы удобнее. ВНА-шные головки выносные кустарным образом пилили еще 10 лет назад, вот и хотелось бы иметь недорогое устройство, к которому их можно подключить. Принцип старых приборов довольно востребованный оказался, до 1.5 ГГц также можно было делать более длинные соединения с приемлемым сохранением погрешности измерений при изгибе кабелей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 27 марта Опубликовано 27 марта (изменено) · Жалоба 13 часов назад, khach сказал: Я про габариты, а не только про функционал. Если необходимо-взял небольшую коробочку центральную и используй автономно, если надо- на мелкой коробочке есть все разьемы чтобы подключить внешние направленники или расширители диапазона. штош... несколько десятков тысяч зеленых и он ваш... но за удобство нужно платить как говорится... Изменено 27 марта пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 5 28 марта Опубликовано 28 марта (изменено) · Жалоба On 3/23/2024 at 3:25 PM, khach said: Но их настраивать на равномерность по диапазону- это утраченные знания. Если кто может обьяснить методику кручения регулировочных винтов старых SWR мостов- буду очень признателен. Когда конструкция отработана - то любой дурак настроит. До 1.5 ГГц типичное значение направленности подобного направленного ответвителя прибора было под 40-45 дБ, т.е. больше чем эффективное значение направленности некоторых профессиональных, "топовых" приборов, значения которых приведены без указания конкретного калибровочного комплекта или калибровочного модуля. Изменено 28 марта пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 28 марта Опубликовано 28 марта · Жалоба 12 часов назад, UART сказал: штош... несколько десятков тысяч зеленых и он ваш... Мне больше первый, потом поправленный вариант, который свалился в уведомления, нравится. Цитата штош... несколько сотен зеленых и он ваш... но за удобство нужно платить как говорится... ... так и хотелось брякнуть- shut up and take my money. 1 час назад, alex-sss сказал: До 1.5 ГГц типичное значение направленности подобного направленного ответвителя прибора было под 40-45 дБ До полутора гиг кто угодно настроит, вот до 15 или 18 чтобы направленность лучше 20 дб была во всем диапазоне.... А что за перегородка странная слева между аттенюатором и собственно мостом? Было бы неплохо глянуть на результаты обмера таких конструкций на коммерческих SMD элементах- равномерность по диапазону, отсутствие левых резонансов, которых никакой цифровой калибровкой не исправить. Вопрос-модуль моста со встроенными смесителями и например генератором гармоник кто-нибудь встречал интегральный? А то если делать по классике когда все это отдельные физически модуля то слишком много места занимает. Т.е повторить эту конструкцию анрицу, но на более широкиий диапазон и с общим генератором гармоник. Серые пятиногие таракашки- это смесители со встроенным генератором гармоник. ОНи и на 18 и 24 гига есть, но к сожалению если их по этой схеме включить на высоких частотах то фаза между каналами слишком сильно плывет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 28 марта Опубликовано 28 марта (изменено) · Жалоба тема напоминает автофорумы где владельцы ВАЗа хотят все доработать и допилить чтобы было как БМВ. но не за 60 тыщ евро, а желательно за 600. но чтобы не хуже Изменено 28 марта пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 28 марта Опубликовано 28 марта · Жалоба 11 часов назад, khach сказал: Серые пятиногие таракашки- это смесители со встроенным генератором гармоник. ОНи и на 18 и 24 гига есть, но к сожалению если их по этой схеме включить на высоких частотах то фаза между каналами слишком сильно плывет. Так это ж классический SPD. Кстати включен не самым лучшим образом, хоть и по классике. Ох уж эти SRD, будь моя воля, запретил бы к использованию. Повторяемость близка к 0 из-за сложности выращивания структуры, поэтому о фазе и стабильности можно не мечтать. Это не самое страшное, сам принцип преобразования на гармониках высокой кратности, за исключением преобразования на 0-ю ПЧ, несет в себе много подводных камней в виде побочных продуктов преобразования, приводящих к потере динамики при определенном сочетании условий. Более подробно может рассказать Сергей Бельчиков, как официальный дистрибьютер Анрицу в прошлом. Весело представители Анритсу рекомендовали замыливать глаза потребителям на тренингах. Но как говорится, лучше услышать из первых уст. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 29 марта Опубликовано 29 марта · Жалоба 2 часа назад, rloc сказал: Так это ж классический SPD. Кстати включен не самым лучшим образом, хоть и по классике. Ох уж эти SRD, будь моя воля, запретил бы к использованию. Зато дешево относительно, и частоты можно получить высокие. Т.к приемники на SRD для опорного и отраженного канала расползались по фазе, Анрицу перешли к такой конструкции- общий SRD для двух смесителей. Тут правая часть- обратная сторона платы. Как организована связь SRD и смесителей- понять трудно, через конденсаторы и полосковые линии похоже. Но такая конструкция режет высшие гармоники SRD. В следующий раз поговорим о смесителе на щелевой линии, где проблем с высшими гармониками нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 5 29 марта Опубликовано 29 марта · Жалоба On 3/28/2024 at 7:21 PM, UART said: тема напоминает автофорумы где владельцы ВАЗа хотят все доработать и допилить чтобы было как БМВ. но не за 60 тыщ евро, а желательно за 600. но чтобы не хуже Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 29 марта Опубликовано 29 марта · Жалоба 8 часов назад, khach сказал: общий SRD для двух смесителей Какой кошмар! Из каких ПТУ набрали студентов? 8 часов назад, khach сказал: В следующий раз поговорим о смесителе на щелевой линии Предлагаю открыть в другой ветке. В 28.03.2024 в 12:00, alex-sss сказал: До 1.5 ГГц типичное значение направленности подобного направленного ответвителя прибора было под 40-45 дБ На текущий момент нет смысла упираться в "идеальную" направленность до коррекции, впрочем ее уже никто не указывает в спецификации. На мой взгляд ошибочно мнение, что чем лучше собственная направленность, тем больше можно получить итоговую после коррекции. В ZNL и ENA E5071C нет "страшных" ферритовых балунов, как нет проблем с термостабильностью и потерями. В 10.03.2024 в 10:55, 3apw сказал: Очень бы хотелось услышать их мнение, особенно сравнение с ARINST VNA DL, Планар Компакт и другими Ни Arinst, ни LibreVNA, как мне кажется, не могут претендовать на роль крепких середнячков. VNA6000-A/B (он же nanoVNA v3) условно можно назвать компромиссным, хотя цена и завышена. https://aliexpress.ru/item/1005005288750903.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 29 марта Опубликовано 29 марта · Жалоба 1 час назад, rloc сказал: Какой кошмар! Из каких ПТУ набрали студентов? Так это анрицу S332 который в свое время стоил несколько тысяч еще тех зеленых, и вышел из употребелния только потому что имел черно-белый экран и старый процессор. 1 час назад, rloc сказал: Предлагаю открыть в другой ветке. Да были уже отдельные темы, потом они потерялись. Или интерес пропадал, или ждали чудесного изделия типа того же ADL5960. А потом случилось то что случилось, доступность компонентов стала такой как есть, и началось "назад в будущее". Т.е если раньше я планировал тупо поставить LMX2595 c с его 10мгц-20 ГГц диапазоном, то сейчас я выдумываю гетеродины с ФАПЧ на строб-смесителе. 1 час назад, rloc сказал: VNA6000-A/B (он же nanoVNA v3) условно можно назвать компромиссным, Ну так диапазон до 6 ГГЦ уже закрыт плотно. Плохо или хорошо- на то рынок ответит. Надо смотреть IMHO на новые горизонты в low-end сегменте до 12 или 18 гиг плюс экстендеры кому надо. 1 час назад, rloc сказал: На мой взгляд ошибочно мнение, что чем лучше собственная направленность, тем больше можно получить итоговую после коррекции. Конечно ошибочная, но желательно иметь достаточно монотонную направленность 8-15 дб, а к сожалению в некоторых макетах получались участки диапазона , где направленность падала до 2-3 дб или были дикие резонансы где динамика приемника не вытягивала- фаза после демодулятора уходила в шум. А добавлять усилители переключаемые в тракт приемника- это сразу загнать БОМ в космос. По поводу SRD вопрос. Тут уже был этот модуль от анрицу. Как думаете, как организована связь генератора гармоник со смесителями в этой конструкции? Пытался повторить, но не хватило амплитуды ДНЗ качать 4 смесителя. Обратной стороны платы к сожалению нет, и рентгена тоже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 29 марта Опубликовано 29 марта · Жалоба 8 часов назад, khach сказал: как организована связь генератора гармоник со смесителями в этой конструкции? Микрополосок с обратной стороны перпендикулярно пересекает щель и заканчивается радиальным стабом. Классическое и распространенное решение, единственное к чему нет вопросов. Чего не скажешь про SRD: Кратко по пунктам на картинке: 1. Сигнал прямоугольный? Не думаю, скорее обычная низкоомная трансформация синуса 10:1. 2. Где радиальные стабы? Одних конденсаторов мало. Отражение должно быть в ультрашироком диапазоне. 3. Сколько длина линии, она же накопительная индуктивность? Больше 4-7мм? С 10МГц умножают? 4. SRD в большом корпусе и соответственно емкостью. Либо диапазон до 6ГГц, либо динамика сверху резко падает. 5. ФВЧ? Ничего другого в голову не приходит на LTCC. Но они не шибко широкополосные. Чаще используют четвертьволновый закороченный стаб. В "горячей" точке SRD должно быть высокое сопротивление, не меньше 200 Ом, а нагружают его 50||50 Ом, соответственно потери и паразитные колебания, защиты от которых тоже не видно, пусть простыми диодами. Требования при проектировании линий для импульсных/прямоугольных сигналов в разы выше, чем для синуса. Куда проще потратить усилия на закупку LMX. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 29 марта Опубликовано 29 марта · Жалоба 2 часа назад, rloc сказал: Требования при проектировании линий для импульсных/прямоугольных сигналов в разы выше, чем для синуса. Я уже на опыте убедился. Мне кажется элементы под номером 5- это просто делители. Но совершенно согласен- эта конструкция сильно режет полосу, и да, вроде весь модуль то ли до 6 то ли до 9 ггц. Чтобы раскачать ДНЗ и передать на смеситель более высокие частоты я взял за основу строб смеситель от частотомера, отразил зеркально его структуру, а ДНЗ перенес на отрезок щели между смесительными диодами. Тут ДНЗ стоит непосредственно на щели на обратной стороне платы. Сигнальная линия после диодов смесителя идет на диод мощемера- эту часть я выкинул и поставил нагрузку. Ну и две такие конструкции на каждый порт VNA. ДНЗ в каждом порту отдельный, поэтому они разьезжаются по фазе. Планирую добавить в трансфер свитч аттенюатор, чтобы была возможность "подсветить" пассивный порт внутри VNA тестовым сигналом с низким уровнем и по нему скорректировать разбег фаз ДНЗ между портами для заданной частоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 3 30 марта Опубликовано 30 марта (изменено) · Жалоба 23 hours ago, rloc said: Ни Arinst, ни LibreVNA, как мне кажется, не могут претендовать на роль крепких середнячков. VNA6000-A/B (он же nanoVNA v3) условно можно назвать компромиссным, хотя цена и завышена. https://aliexpress.ru/item/1005005288750903.html Благодарю за Ваше мнение, но, наверное Вы с этим согласитесь, что в каждом конкретном случае свои главные критерии выбора. Если же сравнивать конкретно VNA6000-A/B с LibreVNA, то мне совсем не импонируют следующие моменты для того чтобы признать более высокий уровень VNA6000-A/B: LibreVNA все же двухпортовый (хоть и с тремя приемниками), а VNA6000-A/B полуторапортовый LibreVNA имеет регулировку выходной мощности, а VNA6000-A/B ее не имеет цена LibreVNA в три раза меньше VNA6000-B конструктив VNA6000-A/B с маленьким 4" экраном представляется весьма ущербным для стационарного использования прибора Соглашусь с тем, что динамический диапазон VNA6000-B существенно выше, чем у LibreVNA (особенно после 3 ГГц), но стоит ли это тройной цены ? Изменено 30 марта пользователем 3apw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 5 30 марта Опубликовано 30 марта · Жалоба On 3/29/2024 at 2:41 PM, rloc said: В ZNL и ENA E5071C нет "страшных" ферритовых балунов, как нет проблем с термостабильностью и потерями. Сравнение было выполнено не с абстрактной моделью прибора. On 3/29/2024 at 4:07 PM, khach said: Обратной стороны платы к сожалению нет, и рентгена тоже. Фото сделано было с одной из моделей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
