khach 37 31 марта Опубликовано 31 марта · Жалоба 7 минут назад, UART сказал: внешние кабели тут ни при чем в данной теме. Смешно, без кабелей измерять на обычном ВАЦ не получится. Не даром у древнего 8510 была такая приблуда. Вот те жесткие коаксиальные лини на шарнирах. Фазостабильные. Ну или выносные преобразователи, желательно с радиофотоникой ( световодными каналами сигнала гетеродина), в параноидальной версии с рефлектомерами, для контроля задержки фазы при двойном проходе сигнала туда-обратно. Только приходится фабричные модуля потрошить- менять им диплексор, чтобы работали на одной частоте. Это для световодных датчиков, которые при большой разности температур работают, давно отработанная техника, надо ее в ВАЦ попробовать имплементировать. Только это уже не будет дешевый любительский приборчик. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 31 марта Опубликовано 31 марта (изменено) · Жалоба 14 минут назад, blackfin сказал: Тогда нужно сначала указать частоту на которой работает этот АЦП. На частоте 10 кГц 21 бит это совсем не то же, что на 100 МГц. как вам сказать... это может быть и равнозначно... смотря что является источником тактового сигнала для АЦП. 14 минут назад, blackfin сказал: Да, VNA калибруют, но нет нужды пихать VNA в климатическую камеру в которой влажность 90% и температура +100°С. нет конечно, но вокруг не идеальные условия В общем тут все рассуждают о мостах, но никто не говорит обо всем остальном. когда начнут свой ВНА делать поймут, что не все так просто и откуда берется цена в 6000 Евро за прибор. тут нужно очень хорошо знать как СВЧ, так и прецизионную аналоговую технику, что не меньшее шаманство чем СВЧ. тепловой шум резисторов даже будет играть роль в цепях обратной связи. ведь резистор на 100 кОм в полосе 30 МГц (ПЧ для АЦП, например) при температуре 60 град Цельсия будет шуметь на 235 мкВ (220 мкВ при 25 градусах) и еще помножьте на коэффициент усиления ОУ перед входом АЦП 6 минут назад, khach сказал: Смешно, без кабелей измерять на обычном ВАЦ не получится. плевать пока на кабели, до них еще не дошли...\тем паче вы их сами сделать не сможете Изменено 31 марта пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 31 марта Опубликовано 31 марта · Жалоба On 3/31/2024 at 2:45 PM, UART said: как вам сказать... это может быть и равнозначно... смотря что является источником тактового сигнала для АЦП. Тогда приведите пример из Data Sheet на реальный АЦП с ENOB = 21 тактируемый на частоте 100 МГц и в полосе сигнала 50 МГц.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 31 марта Опубликовано 31 марта · Жалоба Открыл для себя еще одного доступного VNA середнячка от MegiQ (Нидерланды): VNA0440 – до 4 ГГц, два полных порта / 2860 евро VNA0440e - до 4 ГГц, 2+1 порта / 3405 евро VNA0460 – до 6 ГГц, два полных порта / 3690 евро VNA0460e - до 6 ГГц, 2 +1 порта / 3990 евро Все с регулировкой выходной мощности. Инфо лист прикладываю. https://www.megiq.com/products/vna-0460e MegiQ VNA Brochure.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 31 марта Опубликовано 31 марта · Жалоба 8 минут назад, blackfin сказал: Тогда приведите пример из Data Sheet на реальный АЦП с ENOB = 21 тактируемый на частоте 100 МГц и в полосе сигнала 50 МГц.. думаю что этот хороший документ вам много расскажет slyt379.pdf 4 минуты назад, 3apw сказал: Открыл для себя еще одного доступного VNA середнячка от MegiQ (Нидерланды): как-то я не нашел параметр дин диапазона... или не туда смотрел Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 31 марта Опубликовано 31 марта · Жалоба On 3/31/2024 at 3:00 PM, UART said: думаю что этот хороший документ вам много расскажет Читал это давным-давно. Но сейчас речь не про jitter, а про DNL/INL на частоте 100 МГц. Не одним лишь jitter'ом определяется ENOB скоростных АЦП. Тому уж 16 лет как обсуждали тему jitter'а в АЦП: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 31 марта Опубликовано 31 марта · Жалоба 13 minutes ago, UART said: как-то я не нашел параметр дин диапазона... или не туда смотрел Аналогично, смотрел и datasheet и User Manual - ни слова. Только неявно в картинке ниже Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 31 марта Опубликовано 31 марта · Жалоба Quote Из того следует, "как - получить сам тактовый сигнал с малым джиттером".. Меняйте антенну.. 😉 Можно и так сказать... А на деле потеря каждых 10 дБ по ФШ равнозначна потери почти двух баллов по S-метру. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 31 марта Опубликовано 31 марта (изменено) · Жалоба 1 час назад, 3apw сказал: Аналогично, смотрел и datasheet и User Manual - ни слова. Только неявно в картинке ниже значит что-то там явно не так.... даже за 2500 Евро 1 час назад, blackfin сказал: Не одним лишь jitter'ом определяется ENOB скоростных АЦП. это ежу понятно, однако плохим клоком можно и 24 бита в 14 превратить и наоборот, 16 битный АЦП получить чистые 14 бит Изменено 31 марта пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 31 марта Опубликовано 31 марта (изменено) · Жалоба 2 часа назад, 3apw сказал: Аналогично, смотрел и datasheet и User Manual - ни слова. Только неявно в картинке ниже за 4000 евро лучше поискать и купить Планар или Тектроникс думаю за 400000 рублей явно найдете приличный аппарат от Планара который будет настоящий ВНА нехрена буржуев кормить, да еще и такие деньги за поделку с неуказанными параметрами... Изменено 31 марта пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 31 марта Опубликовано 31 марта · Жалоба 2 hours ago, UART said: за 4000 евро лучше поискать и купить Планар или Тектроникс думаю за 400000 рублей явно найдете приличный аппарат от Планара который будет настоящий ВНА нехрена буржуев кормить, да еще и такие деньги за поделку с неуказанными параметрами... Полностью с Вами согласен, но хотелось сэкономить на пенсии... А так, конечно, Планар - лучший для меня вариант. Остается его только найти за разумные деньги 🙂. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 1 апреля Опубликовано 1 апреля (изменено) · Жалоба On 3/25/2024 at 7:46 PM, khach said: Так никто и не спорит, сразу видно что старался, только чуть знаний в СВЧ маловато. Поэтому и мосты странные получились, вернее не странные, а студенческие, по учебнику все. И опорный канал в странном месте воткнули. Не поленился и прикинул вариант направленного моста по патенту РШ (номиналы несколько отличаются от геометрии), параметры приведены на рисунке, из плюсов - меньшие потери для 2-port VNA, из минусов можно отнести большее влияние трактов 1 и 3 на КСВ Port 2 (из-за меньших потерь). По подобному варианту или по варианту, который я предлагал ранее (большие потери, порядка -10 дБ), можно доработать приборы бюджетной серии с целью улучшения некорректированных параметров и, как следствие, - улучшение эффективных параметров прибора после калибровки. Подобные конструкции из резисторов 0402 (обычных, не Vishay) без проблем будут работать до 6-9 ГГц, с ухудшением и выше. вариант с уменьшенными вносимыми потерями. Изменено 1 апреля пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 1 апреля Опубликовано 1 апреля · Жалоба это все интересно... вопрос: как и чем любители, которые хотят прибор за 600 Евро будут калиброваться? особенно до 18 ГГц (там выше в теме хотели до 18). ведь такие наборы, особенно с описанием параметров стоят недешево.. как правило выше 600 Евро Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 1 апреля Опубликовано 1 апреля · Жалоба 42 минуты назад, UART сказал: вопрос: как и чем любители, которые хотят прибор за 600 Евро будут калиброваться? особенно до 18 ГГц (там выше в теме хотели до 18). Идеальных калибровок не бывает, поэтому идут по другому пути - составляют модели в HFSS, в том числе резисторов на толстой/тонкой пленке и подставляют их. Соответственно в ПО прибора надо закладывать возможность калибровки по неидеальным мерам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 1 апреля Опубликовано 1 апреля · Жалоба 1 час назад, rloc сказал: Идеальных калибровок не бывает, поэтому идут по другому пути - составляют модели в HFSS, в том числе резисторов на толстой/тонкой пленке и подставляют их. Соответственно в ПО прибора надо закладывать возможность калибровки по неидеальным мерам. интересно получается.... как оказывается легко. теперь и меры прецизионные не нужно покупать за 2000 Евро/штука до 18 ГГц Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
