alex-sss 7 20 марта Опубликовано 20 марта · Жалоба Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 20 марта Опубликовано 20 марта · Жалоба Спасибо, интересный вариант- тут еще и звено Г аттенюатора перед балуном кажется есть. А возможно такую линию в феррите считать в симуляторе или только экспериментально? Если не секрет- материал ферритовой бусины какой? PS. Чтобы все в одном месте лежало- мостик китайского KC901 один из вариантов ( там было 4 или более версии плат). Нравится, что нагрузка опорного плеча накручиваемая SMA и ее параметры легко определить. Не нравится совершенно тип разьема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 20 марта Опубликовано 20 марта (изменено) · Жалоба On 3/20/2024 at 2:14 PM, khach said: Спасибо, интересный вариант- тут еще и звено Г аттенюатора перед балуном кажется есть. А возможно такую линию в феррите считать в симуляторе или только экспериментально? Если не секрет- материал ферритовой бусины какой? Какой смысл считать, если все равно нужно проверять потом на практике. Ферритовая трубка t10. Параметры и номиналы направленного варианта моста (не системы в комплексе) приведены в предыдущей ветке. Подобную конструкцию можно считать без ЭМ-моделирования. Т-образные аттенюаторы были в направленном мостовом рефлектометре. Изменено 20 марта пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 20 марта Опубликовано 20 марта · Жалоба 56 минут назад, alex-sss сказал: Какой смысл считать, если все равно нужно проверять потом на практике. Ферритовая трубка t10. Как раз с проверкой и проблемы- чтобы балун проверить нужен 4-портовый анализатор для проверки баланса фаз и амплитуд на выходе феррита. Если просто смотреть на симметричность моста то бывает непонятно почему она плохая получается. А 4 порторый анализатор это штука дорогая. До 6 ггц я эту проблему закрыл старым HP8753B у которго три приемника раздельно и можно смастерить любую измерительную схему- софт позволяет. Он еще имеет прикольные фичи- возможность измерять параметры цепи на гармонике тестового сигнала и синхронизироваться с внешним источником- 8753 у меня в паре с аринстом 6 гиговым используется, тк родной удвоитель неисправен. Жалко что выше 6 ггц он не может т.к ограничен по софту, хотя строб-смесители его и на более высокие частоты работоспособны. Цитата Не могли бы вы подсказать рецепты изготовления хороших SOLT эталонов для разнообразных планарных Планарных- это трудно, нужны установки вакуумного напыления и фотолитографии. А вот коаксиальных- хороший токарный станок, индикаторный нутромер, набор разверток, гальваника, чтобы через пол-года набор нагрузок не превратился в тыкву из за окисления поверхности. Проще и дешевле купить готовые. КЗ И ХХ получаются вполне неплохо. Теоретически нагрузки возможно и из покупных китайских разьемов сделать, но требуется полная разборка, проверка геометрии того что китайцы наваяли. Нагрузка согласованная- самая трудная. Я гибридные делаю- резистивный элемент от покупной нагрузки, но на длинную центральную линию надет конус из ферроэпоксида. Резистивный элемент покупной нагрузки неплохо работает до 1 ГГц ( отражение лучше чем -40 дб) а выше по частотам поглощение ферроэпоксида обеспечивает также хорошее согласование нагрузки. ХХ иногда делаю с пластиковым штырьком- симулятором центрального контакта, чтобы распереть цангу в размер, но там разница видна на частотах выше 12 ггц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 21 марта Опубликовано 21 марта (изменено) · Жалоба On 3/20/2024 at 3:32 PM, khach said: Как раз с проверкой и проблемы- чтобы балун проверить нужен 4-портовый анализатор для проверки баланса фаз и амплитуд на выходе феррита. Если просто смотреть на симметричность моста то бывает непонятно почему она плохая получается. Любой радиолюбитель может самостоятельно изготовить подобный вариант в надомных условиях (вырезанного из FR-4, 5% резисторах 0603-0805 близкого номинала, 2-х проводной линии из проволоки, НЧ-феррита и SMA разъемов за 1-3 доллара) и обмерить наноВНА на самодельных Open, Short и Load. Изменено 21 марта пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 21 марта Опубликовано 21 марта · Жалоба 5 часов назад, alex-sss сказал: Любой радиолюбитель может самостоятельно изготовить подобный вариант в надомных условиях (вырезанного из FR-4, 5% резисторах 0603-0805 близкого номинала, 2-х проводной линии из проволоки, НЧ-феррита и SMA разъемов за 1-3 доллара) и обмерить наноВНА на самодельных Open, Short и Load. Ну да, и получится мостик от 50 мгц до 800 мгц где то. Пробовали уже. Нижний предел частоты- это недостаточная индуктивность феррита. Хотя это имеет значение только при ассиметричном выходе моста, как на вашем фото выше. Если мост нагружен на смеситель с полностью симметричным входом, то это не имеет решающено значения. С верхним пределом сложнее. Тут похоже влияет расстояние между двумя проводами линии. Или надо использовать старинные советские двухпроводные линии во фторопластовой изоляции, я напримеря ковырял их из смесителей Х1-42 или подобных приборов ( такой как мост от Р4-11 намотан на фото) , или надо прокладку между линиями делать заданной толщины из диэлектрика с известной диэлектрической проницаемостью, или сверлить в пластиковой бусине два отверстия на заданном расстоянии и продевать в нее провода линии, или использовать симметричную полосковую линию на куске роджерса, продевая ее в ферритовую бусину. С ферритовыми бусинами тоже не все так ясно. Для расширения диапазона вверх по частотам ближайшая к мосту бусина должна быть из СВЧ феррита типа 20ВЧ или подобного. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 21 марта Опубликовано 21 марта · Жалоба 8 часов назад, khach сказал: С ферритовыми бусинами тоже не все так ясно. Для расширения диапазона вверх по частотам ближайшая к мосту бусина должна быть из СВЧ феррита типа 20ВЧ или подобного. Лучше, чтобы феррит работал на поглощение (синфазной составляющей), чтобы увеличить соотношение Zeven/Zodd. Поэтому хорошо зарекомендовали себя низкочастотные ферриты порядка 10K, даже связка из разношерстных ферритов от ВЧ до НН работает хуже. В 19.03.2024 в 15:39, khach сказал: А чтобы закрыть НЧ приходится извращаться как родешварц- мотать изолированным коаксиалом на горшке. Приведу ссылку на первоисточник с более высоким качеством. Мост единый для R&S ZNB20/40 100 кГц - 40 ГГц. Схема приблизительно такая: Более детально было в одном из патентов. https://patents.google.com/patent/US20150130554A1/en Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 22 марта Опубликовано 22 марта (изменено) · Жалоба В 15.03.2024 в 15:32, alex-sss сказал: только UART почему-то не продемонстрировал общественности измерения на базе своих приборов... у меня приборы профессиональные. Какой смысл в том, чтобы еще их и перепроверять? паранойей не страдаю. по поводу НЧ, Анритсу для портативных MS46121 завляет от 150кГц, хотя смесители SYM-63 которые в нем по описанию работают на частотах выше. Видимо работают. никогда ничего не измерял от 150 кГц. Просто нечего сделал фото для вас всех специально Изменено 22 марта пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 22 марта Опубликовано 22 марта · Жалоба On 3/13/2024 at 5:22 PM, khach said: Да не так уж и много это выйдет по BOM если не разгонятся за деталями типа разьемов для метрологии. Разъемы играют важную роль в обеспечении метрологии, т.е. по графикам погрешностей можно определять не только разные партии и качество сборки разъемов, но даже разные покрытия цанг. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 22 марта Опубликовано 22 марта · Жалоба 30 минут назад, alex-sss сказал: Разъемы играют важную роль в обеспечении метрологии, т.е. по графикам погрешностей можно определять не только разные партии и качество сборки разъемов, но даже разные покрытия цанг. Согласен, только с уточнением что все вышесказанное - для обеспечения повторяемости при многократных соединениях. Если посмотреть на заднюю часть этого измерительного порта- то там обычный SMA разьем на полужестком кабеле внутри корпуса прибора находится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 22 марта Опубликовано 22 марта · Жалоба On 3/22/2024 at 2:07 PM, khach said: Если посмотреть на заднюю часть этого измерительного порта- то там обычный SMA разьем на полужестком кабеле внутри корпуса прибора находится. Там паяное соединение, по аналогии, как на фото. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 22 марта Опубликовано 22 марта · Жалоба 2 часа назад, alex-sss сказал: Там паяное соединение, по аналогии, как на фото. Ой, это гигагерц до 3 только работаь будет, особенно скручиваемый N разьемы. Я вот такое имел ввиду - на фото отмечены измерительные порты HP- ного VNA с полосой до 20 Гиг. Сигналы идут к transfer switch ( переключатели активный- пассивный порт обычными SMA. Хотя переход на N c чебышевским трансформатором. Мосты стоят уже после свичей. Лучшего фото к сожалению не нашел. Ps. или так, но тут частоты конечно по-ниже. Соглашусь, что бывают варианты с разьемами портов обьединенными с измерительными мостами, и в некоторых случаях это оправдано, хотя чинить поломанный разьем у такого порта- сущее мучение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 3 22 марта Опубликовано 22 марта · Жалоба 15 hours ago, UART said: у меня приборы профессиональные. Какой смысл в том, чтобы еще их и перепроверять? Сложное утверждение. Чем более "профессионален" прибор, тем более он сложен. Более сложен синтез частот, более сложна борьба со спурами, больше сложность и глубина внутренней цифровой коррекции АФЧХ. У любого сложного прибора есть свои особенности, в виде пораженных частот, или плохих показателях при тех или иных сценариях использования. Чем более квалифицированным разработчикам этих приборов приходилось находить баланс свойств, тем более более тонкие компромиссы в их системе использовались. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 23 марта Опубликовано 23 марта · Жалоба On 3/21/2024 at 5:41 PM, khach said: Ну да, и получится мостик от 50 мгц до 800 мгц где то. А кто-нибудь обмерял подобный вариант в широкой полосе частот, т.е. за пределами нормированного частотного диапазона для скалярной техники? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 23 марта Опубликовано 23 марта · Жалоба 1 час назад, alex-sss сказал: А кто-нибудь обмерял подобный вариант в широкой полосе частот, т.е. за пределами нормированного частотного диапазона для скалярной техники? Интегрирорванные мосты ( запаянные, забондированные итд) никто обмерять отдельно не будет, т.к для этого надо разломать измерительный прибор. А поврежденные и сгоревшие обмерять уже нет смысла, разве что в процессе восстановления, но и тогда это только относительный результат, т.к потом цифровая коррекция или вытянет ( или не вытянет) паспортные параметры по направленности. Родешварц в своих сервисмануалах описывает возможность измерить нескорректированную направленность мостов, но результат есть только в виде цифр, а не графиков. Цифры сильно отличаются для одной и той же модели анализатора, но с разным частотным диапазоном. Скалярные мосты имели намного лучшие параметры чем современные для SOLT и прочих подобных калибровок. Но их настраивать на равномерность по диапазону- это утраченные знания. Если кто может обьяснить методику кручения регулировочных винтов старых SWR мостов- буду очень признателен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться