alex-sss 7 13 марта Опубликовано 13 марта (изменено) · Жалоба On 3/13/2024 at 12:33 PM, 3apw said: Planar Compact S5065 (20 000 евро) Раньше можно было купить анализатор параметров цепей (АПЦ) за 20 тысяч долларов, когда в Планаре еще классических VNA не было.🙂 Изменено 13 марта пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 14 марта Опубликовано 14 марта (изменено) · Жалоба Тогда лучше делать 2 варианта, это будет правильней. 1. 6-9 ГГц недорогой VNA с расширением или ухудшением параметров можно и выше, но с улучшенными характеристиками и, как следствие, ценой тоже. Как заметили выше, условно +-2 k$. 2. Что-то по типу варианта Henrik Forstén или Sanko, т.е. нормальный измеритель параметров многополюсников. Цена такого VNA уже будет выше, естественно. Изменено 14 марта пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 44 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба Фрезерованные мосты это дорогое удовлольствие. А еще там есть проблема- если корпус алюминиевый а мост классический хьюлетпаккрдовский, то обеспечить надежный долговременный контакт шунтового низкоомного резистора с корпсом- проблема. Т.е свежефрезерованный мост работает, а через полгода- год превращается в тыкву. А гальваника по алюминию это очень нетипичная процедура технологическая. Второй вопрос- широкополосные смесители, чтобы и на НЧ и на ВЧ работали. Мне удалось только балансные смесители на щелевой линии с ДНЗ диодом сделать, но конструктивно с одного ДНЗ диода получилось сделать только два смесителя. А на 2 портовый VNA надо 4. При этом вылезла проблема- если делать два ДНЗ диода для каждой пары смесителей то плывет фаза между каналами с разными ДНЗ. Не сильно, но неприятно. Нужен какой то механизм синхронизации и коррекции фазы между каналами, например подать тестовый сигнал на оба плеча моста. Делать как HP делал- обьемная конструкция генератора гармоник и 4 смесителя на диагоналях квадрата- дороговато механически и по обьему прибора. Многпортовый VNA можно по принципу https://rfmw.em.keysight.com/wireless/helpfiles/pxivna/s0_start/multiport_and_multisite_configuration.htm#P937xA_Multiport_VNA keysight P937xA делать, но там фазовая синхронизаци очень чувствительна к кабелям соединения и нужен механизм рекалибровки фазы синтезаторов при каждом включении. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 14 марта Опубликовано 14 марта (изменено) · Жалоба On 3/14/2024 at 3:55 PM, khach said: Фрезерованные мосты это дорогое удовлольствие. А еще там есть проблема- если корпус алюминиевый а мост классический хьюлетпаккрдовский, то обеспечить надежный долговременный контакт шунтового низкоомного резистора с корпсом- проблема. Т.е свежефрезерованный мост работает, а через полгода- год превращается в тыкву. А гальваника по алюминию это очень нетипичная процедура технологическая. А что делать, если нет м/с собственной разработки и изготовления. Микран вон пошел немного другим путем, статья 2015 года еще, только нет графиков температурной зависимости и стабильности подобной конструкции... Какой смысл обсуждать Agilent 9370 ? Directional Bridge_Micran.pdf Изменено 14 марта пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 44 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба 4 часа назад, alex-sss сказал: А что делать, если нет м/с собственной разработки и изготовления. Взять 4 советских СВЧ диода шоттки и советский же ДНЗ. Собрать это, только симметрично- по середине ДНЗ ( вместо гетеродинного стаба как на рисунке) на щелевой линии, по краям два смесителя. до 18 ГГц работает. Вот думаю сейчас, можно ли упаковать в одну конструкцию и смеситель на диодах для верхнего поддиапазона и что то типа ADL5801 для нижнего. Все таки у последней динамика пол-лучше чем у диодов. Микран в вышеприведенной статье повторил хьюлетовский мост, только хьюлет давно в своих печатных мостах перенес резисторы на обратную сторону плат и от этого улучшил характеристики моста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 15 марта Опубликовано 15 марта (изменено) · Жалоба On 3/15/2024 at 2:19 AM, khach said: Взять 4 советских СВЧ диода шоттки и советский же ДНЗ. Собрать это, только симметрично- по середине ДНЗ ( вместо гетеродинного стаба как на рисунке) на щелевой линии, по краям два смесителя. до 18 ГГц работает. Вот думаю сейчас, можно ли упаковать в одну конструкцию и смеситель на диодах для верхнего поддиапазона и что то типа ADL5801 для нижнего. Все таки у последней динамика пол-лучше чем у диодов. Микран в вышеприведенной статье повторил хьюлетовский мост, только хьюлет давно в своих печатных мостах перенес резисторы на обратную сторону плат и от этого улучшил характеристики моста. На дворе 24 год и нет уже смысла юзать решения прошлого. Ниже приведена какая должная быть стабильность и погрешность в серии ВНА за условно 10 k$, 2007 год. В базовом ВНА главное - это мост/ответвитель с приемником, каким его сделать, так корабль и "поплывет" или будет ходить. Я не просто так в предыдущей ветке акцентрировал внимание на классических бридж/коуплерах, только UART почему-то не продемонстрировал общественности измерения на базе своих приборов... Изменено 15 марта пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 44 15 марта Опубликовано 15 марта · Жалоба Моcтики от планаровских VNA вообще непрезентабельно выглядят, но работают же. С микросхемами смеситеелй проблема в широкополосности- найти смеситель от нуля до 12 ггц- не такая уж простая задача. Если посмотреть на анализаторы спектра то там предопочитают использовать смесители на диодах в том числе из за широкополосности. Тема прецизионных калибровочных мер для VNA- это отдельный разговор. Пока можно предположить что SOLT набор у нас фирменный с паспортом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 15 марта Опубликовано 15 марта · Жалоба On 3/15/2024 at 5:45 PM, khach said: Микран в вышеприведенной статье повторил хьюлетовский мост, только хьюлет давно в своих печатных мостах перенес резисторы на обратную сторону плат и от этого улучшил характеристики моста. Здесь тоже повторение, только немного по-другому, чем в оригинале, для 2-х портового TR НЧ-прибора за 1-2 тыс. долларов, 2010 год. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 19 марта Опубликовано 19 марта (изменено) · Жалоба On 3/13/2024 at 1:41 AM, khach said: Т.к мосты я тоже с первого раза не смогу сделать, то хотелось бы иметь перемычки для доступа к смесителям как у взрослых VNA. Можно будет использовать внешние мосты и направленники. Или не использовать кому не надо, т.е перемычки развести на плате и разьемы не паять. Классические направленные бриджики тоже нормально получаются до 3-6-9 ГГц, там ничего сложного нет, если делать на Rogers-е и резисторах 0402, фото 2009 года для портативного ИККО, только для 1-port VNA несколько дороговато. Но для 2-порт-х приборов это решение можно сравнить с АК-74 или хорошими часами. Изменено 19 марта пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 44 19 марта Опубликовано 19 марта · Жалоба 22 минуты назад, alex-sss сказал: Классические направленные бриджики тоже нормально получаются до 3-6-9 ГГц, У таких мостиков с низкими частотами плохо. А пользователи, на который мы тут ориентируемся, любят и на НЧ поизмерять. А чтобы закрыть НЧ приходится извращаться как родешварц- мотать изолированным коаксиалом на горшке. А сама струкутра мостика там резистивная, между двумя коническими индукторами. Вот все думаю- можно ли лазером выжечь структуру мостика из SMD резистора типа 1210 или подобного? Потому что оригинальные мосты горят от любого чиха по перегрузке, а заменять всю пластину- дорогое удовольствие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 19 марта Опубликовано 19 марта · Жалоба On 3/19/2024 at 5:39 PM, khach said: У таких мостиков с низкими частотами плохо. А пользователи, на который мы тут ориентируемся, любят и на НЧ поизмерять. А низкие это сколько в Гц, у многих разные задачи и требования? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 44 19 марта Опубликовано 19 марта · Жалоба 6 минут назад, alex-sss сказал: А низкие это сколько в Гц, у многих разные задачи и требования? Наверно ниже 1 МГц. кварцы смотреть, фильтры пьезо итд. Я например часто nanovna использую например чтобы посмотртеь частотную зависимость потерь неизвестного феррита в дросселях, там вообще килогерцы могут понадобиться, но это уже слишком усложнит тракт прием. Ну или делать гибридный приемник- на общий балун используется НЧ смеситель в дифф включении, как в той же нане, и одновременно балун в качестве диплексора связан со стробсмесителем СВЧ, возможно тоже в дифференциальном включении- это упрощает конструкцию моста сильно. Потому что лепить такое как анрицу налепило- вряд ли будет экономически выгодно. Т.е у них там на ферритовых мостах тракт до 6 ггц со сторб-смесителями, а потом гибридный узел с двумя измерительными направленниками и инжектором СВЧ тест сигнала ( три направленника в сумме) и 4 внешних смесителя на прием. Считать БОМ аж страшно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 3 19 марта Опубликовано 19 марта · Жалоба 2014, Caban R140 обошелся нам в 174600р с НДС. До сих пор прекрасно работает. Потом был еще S5048, а теперь есть SC5090, к которому, за эти деньги, вообще мало вопросов. Его не вскрывал, на гарантии пока. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 44 20 марта Опубликовано 20 марта · Жалоба 33 минуты назад, Electrovoicer сказал: Caban R140 А можно попросить фото мостика измерительного крупным планом сверху? Для коллекции, ну и понять, почему там видится двойная линия внутри ферритовой бусины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 3 20 марта Опубликовано 20 марта · Жалоба 58 minutes ago, khach said: А можно попросить фото мостика измерительного крупным планом сверху? Для коллекции, ну и понять, почему там видится двойная линия внутри ферритовой бусины. Надо опять разбирать, не особо хочется, но да, там реально внутри два проводника. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
