penta 0 26 февраля Опубликовано 26 февраля · Жалоба 4 минуты назад, MrYuran сказал: https://ros-test.info/elektronika 004/2011 - низковольтное обурудование, - у меня напряжение питания 5В, под этот регламент не подпадаю. 020/2011 - ЭМС - нужно получать сертификат для спортивного оборудования. 037/2016 - "Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники" - нужно получать сертификат. Кстати по поводу 037/2016 - это же аналог европейского ROHS? Вопрос производителям, все уже паяют на безсвинце? Или я что-то неверно понял? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 76 26 февраля Опубликовано 26 февраля · Жалоба В 26.02.2024 в 15:59, penta сказал: Страшного ничего нет, кроме производственного помещения, которое мне как собаке пятая нога нужно. Не проблема - заключаете договор аренды на год( не помню на сколько надо), с условием разрыва в любой месяц, сертифицируетесь, разрываете договор аренды. В 26.02.2024 в 16:15, Палыч сказал: Вполне вероятно, что Ваше устройство подпадает под определение медицинского, если сенсоры считывают физиологические показатели: ЧСС, ЧД, температуру тела, влажность или электропроводность кожи, и тд. Тут получить сертификат - ой беда-беда... Средние и даже некоторые крупные фирмы не могут себе позволить такие расходы. Это да. Поэтому лучше внешних датчиков не иметь, а в документации писать "имеется возможность подключения внешних датчиков" и ничего более, а пользователям потом сами объясните что и куда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Палыч 10 26 февраля Опубликовано 26 февраля · Жалоба 2 часа назад, HardEgor сказал: Поэтому лучше внешних датчиков не иметь, а в документации писать "имеется возможность подключения внешних датчиков" Не прокатит, к сожалению... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 76 26 февраля Опубликовано 26 февраля · Жалоба В 26.02.2024 в 21:56, Палыч сказал: Не прокатит, к сожалению... Легко, не писать про медицину вообще, а разъём это для передачи данных на комп/подключение наушников или еще какая нибудь хрень. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Палыч 10 27 февраля Опубликовано 27 февраля · Жалоба 7 часов назад, HardEgor сказал: Легко, не писать про медицину вообще ТС про работу своего устройства мало что написал. Но, по-видимому, устройство снимает какие-то физиологические сигналы, обрабатывает их и выдаёт некий обобщенный показатель состояния спортсмена. О последнем в доках тяжело не написать - для этого устройство и создано. И уже это делает устройство медицинским. Лет этак 15 назад можно было акуратными формулировками в доках замаскировать медицинскую природу устройства. Потом определение "медицинское устройство" умная голова изменила так, что закрыла дыры в определении, но и "прихватила" лишнего - теперь ПО для записи пациента к врачу тоже относится к медицине со всякой сопутствующей обязательной проверкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maksim_2444 11 28 февраля Опубликовано 28 февраля · Жалоба В 26.02.2024 в 11:59, penta сказал: Эксперт Ростовского ЦСМ сказала, что: 1. Сертифицировать партию не получится, потому как подтвердить партию документально нечем. 2. Для сертификации серии нужны ТУ, производственное помещение, поверенные средства измерения, журнал учета комплектующих, входной контроль с протоколами приемки, правильная маркировка... Причем представители органа сертификации реально выезжают на место и все это проверяют. Страшного ничего нет, кроме производственного помещения, которое мне как собаке пятая нога нужно. Вы не с того конца на проблему смотрите. Если действительно хотите начать - сделайте вначале маркетинговое исследование рынка, чтобы понимать РЕАЛЬНЫЕ объемы продажи и РЕАЛЬНЫЕ затраты на старт. Пожалуйста, не путайте РЕАЛЬНЫЕ цифры и то, что Вам кажется что будет так - между ними ПРОПАСТЬ, в которой утонула не одна сотня тысяч разных проектов и устройств. Про конкурентов, готовых украсть Вашу идею, будете думать в последнюю очередь. Если РЕАЛЬНЫЙ потенциал есть - Вам предложат взаимовыгодное сотрудничество любое смежное производство электроники, т.к. выгодно стартовать с уже готовым изделием и коллективом, который понимает как оно работает, а не начинать все с нуля. И сертификацией будут заниматься те, кто знает что как сделать нужно для быстрого прохождения всех этапов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
penta 0 28 февраля Опубликовано 28 февраля · Жалоба 39 минут назад, Maksim_2444 сказал: Если РЕАЛЬНЫЙ потенциал есть - Вам предложат взаимовыгодное сотрудничество любое смежное производство электроники Спасибо за совет, он в принципе логичен и понятен. Я рассуждаю так, что основные вложения мной уже сделаны, проект, схемотехника, конструктив, программа, пилотный экземпляр, отладка, успешная 2-х летняя эксплуатация у клиентов, первая партия. И вроде как осталась только сертификация, ну скажем до 100тыр - думаю что потяну без внешней поддержки. Очевидный плюс - отсутствие зависимости от кого бы то ни было. Инвесторов, банков и т.п. Да, есть еще вопросы продвижения, есть еще продажи. Ну наверное у инженеров с этим не очень, но тут х.з. пока не попробуешь - не узнаешь. В общем у меня настрой пока как у петуха бегущего за курицей "Не догоню так хоть согреюсь". Рынок маленький, перспективы есть, но туманные, специфика изделия не предполагает большого спроса на них в год. На их изготовлении не проживешь. Поэтому большим компаниям это не интересно. Но у меня в этом вопросе есть немного личного. Я сам бывший спортсмен, отдавший 10 лет этому спорту, и видя сколько стригут с государства/нищих_спортшкол денег перепродавцы за достаточно простые устройства из европы - немного обидно. Причем в нынешней ситуации эти перепродавцы ни за что не отвечают, сломалось, бывает, не в европу же отправлять, покупайте еще. В общем сделал устройство, подарил местной спортшколе, его использует член сборной России и очень доволен, и мне приятно. Как то так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
penta 0 28 февраля Опубликовано 28 февраля · Жалоба И собственно, любого компаньона (стороннюю компанию) будет волновать прежде всего прибыль, а это значит, что вместо европейцев появится местная контора, которая будет также доить государство/нищие_спортшколы отступив от европейсткой цены 10%, или умножив ее на 2 и выигрывая тендеры за счет приоритета российского производителя. Вот этого мне не хочется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Палыч 10 28 февраля Опубликовано 28 февраля · Жалоба 1 час назад, penta сказал: И вроде как осталась только сертификация Если Вы знакомы с некоторыми руководителями спортшкол, то спросите их: нужны ли на устройство сертификаты и какие именно. Если ответ: чтобы были какие-то сертификаты (вероятнее всего нужна хоть какая-то бумага), то стоит обзавестись, например, гигиеническими: применëнный в устройстве пластмассовый корпус не выделяет вредных веществ и т.д. и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
penta 0 28 февраля Опубликовано 28 февраля · Жалоба 8 минут назад, Палыч сказал: Если Вы знакомы с некоторыми руководителями спортшкол, то спросите их: нужны ли на устройство сертификаты и какие именно. Если ответ: чтобы были какие-то сертификаты (вероятнее всего), то стоит обзавестись, например, гигиеническими: применëнный в устройстве пластмассовый корпус не выделяет вредных веществ и т.д. и т.п. Тут правила устанавливает государство, потому как деньги его, и в любом договоре на госзакупках естественно есть пункт о том, что устройство должно быть безопасным и иметь декларацию/сертификат соответствия согласно требованиям законодательства. Для моего устройства это пока: ТР ТС 020/2011 - ЭМС - сертификат. ТР ТС 037/2016 - ROHS - декларация. Насчет гигиенических - не уверен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Палыч 10 28 февраля Опубликовано 28 февраля · Жалоба Не надо цеплялся за регламенты таможенного союза - не в Казахстан продавать будете... Нужно соответсвие - декларируйте! Ваше устройство имеет датчики на теле спортсмена? Нужно подтверждение безопасности - токи утечки подтвердить в лаборатории для изделия зав номер Х, прикладывать к остальным изделиям (хотя, это - лажа полнейшая, но прокатывает). Добавить сертификаты на комплектующие: датчики, провода, корпус... Креативности у Вас не хватает. С сертификатами у нас в стране - одна видимость. Вот сейчас я приболел малость - хожу по разным клиникам, лабораториям. Везде что-то (температуру, оксигенацию и др. ) замеряют устройствами не являющимися средствами измерений. И никого это не смущает. В одной лаборатории увидел неслабый такой "зоопарк" (штук пятнадцать, не меньше) приборов автоматически выполняющих анализы и печатающих результаты на бумаге типа кассовой. Поинтересовался: где они эти приборы поверяют? По реакции - думаю во мне увидели инопланетянина. В общем соберите бумажки, которые сочтете уместными для Вашего изделия. ЭМС - как-то не очень смотрица. Не хотите же Вы доказывать, что устройство не влияет на работу водителя сердечного ритма. Или кардиографа, если спортсмену вдруг поплохело и ему будут оказывать медпомощь. Или дефибрилятора... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
penta 0 28 февраля Опубликовано 28 февраля · Жалоба 31 минуту назад, Палыч сказал: Ваше устройство имеет датчики на теле спортсмена? Нет не имеет, ничего с медициной не связано. 34 минуты назад, Палыч сказал: Не надо цеплялся за регламенты таможенного союза - не в Казахстан продавать будете... Нужно соответсвие - декларируйте! Формально не важно продаете в Казахстан или нет, попадает продукция на рынок ТС - должна соответствовать. Я так эти регламенты понимаю. То что реальность одно а законы другое я понимаю, но крайне не хочется заключить контракт с государственным учреждением и обломаться на этапе приемки товара, получить штрафы и т.п. Так что постараюсь делать все по честному. За советы спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться