[Балда 0]

On 2/15/2024 at 9:36 AM, MrGalaxy said:

На узел, состоящий из платы, трансформатора, моста и т.д., выпустить единую Э3. Штрих-пунктиром обвести то, что будет на плате. Конструктора сделают подсборку печатного узла. Трансформатор и мосты вынести в общую сборку (или МЭ). Как обозначать и что в какую спецификацию включать - разберутся по своим конструкторским ГОСТам.

Вариант с оформлением своей отдельной схемы на плату - тоже формально правильный, но неудобный при эксплуатации, как Вы и написали.

Так и делаем, только с записью в ТТ,  что трансформатор , дроссель, диоды и ... устанавливать в на этапе сборки в корпус. Без данной формулировки отказываются и предлагают разделить схему на печатный узел и остальное на Э4.  Приходится делать запись, давят административным ресурсом. 

[mitya1698 17]

тогда вооще не понятно, чего у вас вопрос возник, если всё изначально было решено.

[HardEgor 66]

В 16.02.2024 в 19:47, Балда сказал:

Так и делаем, только с записью в ТТ,  что трансформатор , дроссель, диоды и ... устанавливать в на этапе сборки в корпус. Без данной формулировки отказываются и предлагают разделить схему на печатный узел и остальное на Э4.  Приходится делать запись, давят административным ресурсом. 

Глупость, им просто лень - пусть конструктора сами пишут и траекторию и последовательность сборки разрабатывают, ваше дела электрическая схема. Я бы так и сказал -  конструкторские надписи на схеме делать смысла нет, если у вас нет чертежей установочных - могу подарить)

У меня есть схема, на которой  всё уместилось - и плата и все установочные и все разъёмы. Плата в квадратике А1 и единый перечень для всей схемы и платы. И писать там нечего, все соединения есть, особенностей соединений нет - досвидания.

[Kiber99 0]

4 часа назад, Балда сказал:

давят административным ресурсом. 

Кто схему правильно делает по ЕСКД у того и административный ресурс.

 

1 час назад, HardEgor сказал:

- пусть конструктора сами пишут и траекторию и последовательность сборки разрабатывают,

Конструктора не должны последовательность сборки разрабатывать, для этого есть другие специалисты — технологи.

 

1 час назад, HardEgor сказал:

Плата в квадратике А1 и единый перечень для всей схемы и плат

Тут нужно на плату А1 схему внутри квадратика разместить, а все остальное за границами А1. Единый перечень на всю схему само собой разумеется.

[HardEgor 66]

В 16.02.2024 в 19:47, Балда сказал:

Так и делаем, только с записью в ТТ,  что трансформатор , дроссель, диоды и ...

Я бы стебнулся " Трансформатор , дроссель и диоды устанавливать в соответствии с конструкцией блока"

В 17.02.2024 в 00:48, Kiber99 сказал:

Конструктора не должны последовательность сборки разрабатывать, для этого есть другие специалисты — технологи.

Несомненно обсуждают с технологом.

[Балда 0]

Вот небольшой фрагмент схемы, для наглядного примера , например VT5, T2 и др. за пределами штрихпунктирного контура (печатного узла). 

Spoiler

 

Есть дополнительный вопрос: как правильно обозначать номера выводов элемента VD20, если выводами являются штыри(вставка вилочной части) плоского втычного соединителя?
Т.е. контакты диодного моста являются входными для схемы. И можно ли обозначить предложенным способом?

Spoiler

 

[Kiber99 0]

7 часов назад, Балда сказал:

например VT5, T2 и др. за пределами штрихпунктирного контура

В перечне элементов нумерацию начинают сс элементов находящихся за пределами платы, а затем под заголовком = А элементы функциональной группы.   Места соединения проводников с печатной платой маркируют, поэтому номера соединений должны быть в кавычках и они не должны пересекаться с штрихпунктирной линией. Например как тут: УСИЛИТЕЛЬ .

 

7 часов назад, Балда сказал:

Т.е. контакты диодного моста являются входными для схемы.

Если диодный мост соединяется контактами, то эти контакты обязательно должны быть обозначены на схеме (как и все другие контакты схемы).

[mitya1698 17]

В 19.02.2024 в 19:35, Kiber99 сказал:

Если диодный мост соединяется контактами

а что-то в электронике/электрике соединяется не контактами?

В 19.02.2024 в 19:35, Kiber99 сказал:

то эти контакты обязательно должны быть обозначены на схеме

с какого перепугу.

МН26-0.12 стоящую в патроне ФРМ-1 на Э3 как по вашему будет нарисовано?  

[Kiber99 0]

38 минут назад, mitya1698 сказал:

МН26-0.12 стоящую в патроне ФРМ-1 на Э3 как

А патрон ФРМ-1 в перечень записываете или допустим держатель предохранителя? 

[mitya1698 17]

У меня обычно так:

HL1 Лампа МН-26 гост..   1шт 

Около лампы на поле схемы или в перечне в примечании в перечне пишу ФРМ-1з 

А уже в МЭ конструктор нарисует патрон и тд.

Тоже и например с кнопками или реле, вставлющимися в колодку, колодки как разъем не рисую. Тоже в примечании можно записать "колодка тратата"

вырисовывать все эти контакты на Э3 не имеет никакого смысла, это ничего не добавляет схеме, кроме увеличения формата, или количества листов, и деградацию понятности.

 

вот какой в этом смысл:

[Kiber99 0]

14 минут назад, mitya1698 сказал:

вырисовывать все эти контакты на Э3 не имеет никакого смысла, это ничего не добавляет схеме,

У нас, то что записано в ПЭ3 автоматически по программе попадает в соответствующий раздел спецификации, а то что записано в примечании только вручную. Смысл в облегчении труда конструктора и избежание случайных ошибок. 

[mitya1698 17]

Ну тогда болты винты почему-бы в перечень не вписать, это тоже поможет конструкторам. 

На мой взгляд нести в схему не сойственные ей вещи - зло.

Вот например схема на некий узел, где в корпусе стоит трансформатор, есть лицевая панель, с тумблером и лампочкой и какой-нибудь механической хренью. По сборкам корпус отдельная сблока, лицевая панель отдельная сборка, а на тумблере стоит колпачек. Паяется всё проводами разом перез закрытием крышки. 

Вы схему будете рисовать как?

 

A1  Корпус

T1  Трансформатор

 

A2 Лицевая панель

H1 Лампа
X1 Фонарь ФРМ

A1 Подтумблерник

S1 Тумблер   (защитный колпачек)

 

Или всеже  

H1 Лампа

S1 Тумблер

T1  Трансформатор

Не вспоминая о промежуточных сборках ?

 

 

[HardEgor 66]

В 20.02.2024 в 01:50, Kiber99 сказал:

У нас, то что записано в ПЭ3 автоматически по программе попадает в соответствующий раздел спецификации, а то что записано в примечании только вручную. Смысл в облегчении труда конструктора и избежание случайных ошибок.

То что попадает  - удобно, но насколько помню) там своя нумерация строк и попадание, это подспорье, а не догма.

В 20.02.2024 в 01:25, mitya1698 сказал:

HL1 Лампа МН-26 гост..   1шт 

Около лампы на поле схемы или в перечне в примечании в перечне пишу ФРМ-1з 

я на схеме ни номиналы, ни названия не пишу - меньше править).

А конструктор умный он сам выберет в какой патрон засунуть и какими проводами всё это прикрутить.

[Балда 0]

11 hours ago, HardEgor said:

А конструктор умный он сам выберет в какой патрон засунуть и какими проводами всё это прикрутить.

Это смотря какой конструктор попадётся, одному достаточно, другой будет формально выполнять работу и всё, что не обознаяено по факту, в конструкцию не войдёт. иногда даже лепестки на провод приходится прописывать в перечень, типа соединение  показано  - давай элемент.  Много схем видел где соединения показаны без позиционных и записей, конструктора решают где , чем и как. 

16 hours ago, Kiber99 said:

Если диодный мост соединяется контактами, то эти контакты обязательно должны быть обозначены на схеме (как и все другие контакты схемы).

тут контакты являются частью диодного моста(есть под пайку , есть под винты, есть штыри втычные) , я только графически показываю их тип (штырь).  Но в тоже время к этим контактам диодного моста подключается внешние провода с гнездом(имеющем своё позиционное обозначение).  В документации в название контактов есть (+, ~,  -, ~ ),  номера можно присвоит условно против часовой стрелки с выделенного контакта (явно маркировкой выделен "+" ).  Можно это всё в прямоугольник завернуть и обозначить его как диодный мост VD и внутри изобразить схему и проставить номера контактов .
Как вариант подключение симистора.

 

Но вопрос об обозначении внешнего подключения к штырю моста остается    "-VD1.1"  как по ГОСТу предполагается. Это верно?

[Kiber99 0]

13 часов назад, mitya1698 сказал:

Вы схему будете рисовать как?

Как в п.5.3.2 ГОСТ 2.701-2008

13 часов назад, mitya1698 сказал:

A1  Корпус

T1  Трансформатор

На схеме обозначаются элементы, устройства (единая конструкция), функциональные группы (не единая конструкция). "А1 Корпус"— если это функциональная часть какой либо схемы, то она имеет права там быть.