[Lekoo 0]

Занимаюсь автоматикой, но не сталкивался с оборудованием, которое имеет свой блок питания с кабелем неразъемным
Собственно проблема в том, что не знаю как верно обозначить на Э3 блок питания для ПК(или монитора например, любое подобное оборудование)

Какое УГО нужно использовать?
Как верно обозначить в этом УГО что кабель влитой в корпус?
Как и где учитывать этот неизвестный кабель с неизвестным разъемом?

Был бы признателен за развернутые ответы, или минисхемку: вилка-БП-ПК.
Возможно ссылки где почитать про это, сам не нашел.

[tonyk_av 36]

Э3 - это схема _принципиальная_ электрическая. Вот и рисуй _принцип_: разъём "папа", БП, разъём "мама".

Зачем учитывать кабель и разъём на нём? Это ведь _одна_ единица, имеющая _один_ заказной номер.

Пока не понял в чём проблема.

[eugen_pcad_ru 0]

На схеме (возможно Э4?) это устройство (А) или источник электропитания (G). Если кабель несъёмный, то разъем кабеля - это все равно что разъём устройства: вилка, розетка или смешанный тип. На схеме этот разъем принадлежит устройству. 

[mitya1698 18]

[MrYuran 17]

Это как с НК договоритесь. Бывает и так

[mitya1698 18]

Кстати ничто не мешает монитор, состоящий из блока питания, монитора, кабеля питания, обозначить одним квадратиком на своей схеме, поскольку внутреннее соединение частей описывается в документации на монитор

[HardEgor 69]

В 11.01.2024 в 20:08, Lekoo сказал:

Какое УГО нужно использовать?
Как верно обозначить в этом УГО что кабель влитой в корпус?
Как и где учитывать этот неизвестный кабель с неизвестным разъемом?

Нигде не учитывать. Это законченное устройство - у вас будет просто нарисован кубик А1 с разъёмом наружу. А внутри кубика можете нарисовать 2 кубика и провод).

Интересно как вы его будете подключать с неизвестным разьёмом)

[Lekoo 0]

Есть вот такая схема Э3, хочу критику и уточнить.
1) На примере A1 - сетевой фильтр, покупное изделие(специально изменил УГО):

• Нужно ли отображать входную цепь(левая часть блока) если кабель влитой в корпус? Или это вообще не отрисовывать, а просто линию подходящую к блоку?
• Как изобразить разъем(розетку) у блока, правильно ли на схеме(X1 с обозначением соединения или X2 без)? Или нужно на Э3 отображать полностью разъем(L N PE)? Тогда как быть с HDMI? Для покупных изделий нужно отрисовывать все его контакты на разъеме или можно как на схеме?
• Подписывать разъемы у покупного изделия(X1, X2)?
• Нужна ли Э4 для такой схемы? Или эта по сути и есть Э4? Просто не совсем понимаю чем должны отличаться схемы Э3 от Э4 для покупных изделий? 

[tonyk_av 36]

3 hours ago, Lekoo said:

схема Э3

А вы рисуйте Э0 "Схема электрическая объединённая", тогда сможете где надо детально прорисовать контакты, а где просто квадрат с символом ФНЧ внутри.

Разъёмы надо обозначать. ГОСТ разрешает прямо на схеме помещать пояснительные надписи и изображения. Поместили фото покупного изделия и показали на нём где какой разъём, используя _свои_ обозначения, когда производитель их никак не обозначил. Ваша цель (надеюсь) в том, чтобы монтажники без вопросов и ошибок собрали спроектированное вами.

Откуда такое обозначение кабеля? Поясните, пожалуйста (без наездов и подколов, просто для моего понимания).

[Lekoo 0]

2 часа назад, tonyk_av сказал:

А вы рисуйте Э0 "Схема электрическая объединённая", тогда сможете где надо детально прорисовать контакты, а где просто квадрат с символом ФНЧ внутри.

Разъёмы надо обозначать. ГОСТ разрешает прямо на схеме помещать пояснительные надписи и изображения. Поместили фото покупного изделия и показали на нём где какой разъём, используя _свои_ обозначения, когда производитель их никак не обозначил. Ваша цель (надеюсь) в том, чтобы монтажники без вопросов и ошибок собрали спроектированное вами.

Откуда такое обозначение кабеля? Поясните, пожалуйста (без наездов и подколов, просто для моего понимания).

В eplan вроде бы подобное обозначение есть, так же встречал в зарубежных схемах
 

То есть на прикрепленном изображении все изображено верно?
Обзначение многоконтактных соединений? Подписи разъемов внутри покупного оборудования? Не обязательно подписи "Цепь" и "Конт."? 

А на таблице соединений у нас получится A1-X1(откуда) U1-X1(куда), верно? В таблице соединений указываются разъемы устройств, которые соединяются кабелем, а не концы кабеля который их соединяет(например A1-X1(откуда) U2-X3(куда) - неверно)?

[tonyk_av 36]

4 minutes ago, Lekoo said:

В eplan вроде бы подобное обозначение есть

Вы когда рисуете, куда смотрите, в содержимое Еблана или ГОСТ?

7 minutes ago, Lekoo said:

А на таблице соединений

А вот тут аккуратно. Есть таблица соединений, а есть таблица внешних подключений. Где показаны контакты- в соединения, где разъёмы- в подключения. Никому нафиг не интересно, куда какая жила стандартного патч-корда с патч-панели подключается к контактам порта коммутатора. Но тут тоже надо думать. На практике иногда для подключения берётся кабель из комплекта поставки какого-нибудь устройства, подключается к этому устройству, а ответная часть отрезается и разделывается для подключения, например, к клеммам другого устройства. Такое я, ессно, отправлял в соединения.

Для обозначения "мам" и "пап" есть XS и XP.

Не помню, можно ли делать поясняющие надписи типа "Блок питания" внутри УГО.

Вроде, в последней редакции ГОСТ разрешили использовать цвет, но, ИМХО, зря. Щас доморощенные пикассо начнут рисовать схемы-попугаи. Я всегда исходил из того, что схема должна легко читаться, будучи напечатанной на лазерном принтере формата А4, поэтому цвет принципиально не использую. У буржуев ведь в стандартах есть коды цветов, используйте их. Вроде, ГОСТ, не запрещает подобного. На всякий случай можно на первой странице дать таблицу с расшифровкой кодов.

И да, толщины линий я делал по ГОСТ, ибо умолчальные буржуйские толщины плохо видны в свете энергосберегающих ламп в цехах.

[Kiber99 0]

20 часов назад, Lekoo сказал:

Или нужно на Э3 отображать полностью разъем(L N PE)? Тогда как быть с HDMI? Для покупных изделий нужно отрисовывать все его контакты на разъеме или можно как на схеме?

Все контакты должны быть указаны на схеме ГОСТ 2.702-2011 пункт 5.3.21. Для Э4 соответствующую информацию допускается указывать в "Таблице соединений".

[Lekoo 0]

 

15 часов назад, tonyk_av сказал:

А вот тут аккуратно. Есть таблица соединений, а есть таблица внешних подключений. Где показаны контакты- в соединения, где разъёмы- в подключения. Никому нафиг не интересно, куда какая жила стандартного патч-корда с патч-панели подключается к контактам порта коммутатора. Но тут тоже надо думать. На практике иногда для подключения берётся кабель из комплекта поставки какого-нибудь устройства, подключается к этому устройству, а ответная часть отрезается и разделывается для подключения, например, к клеммам другого устройства. Такое я, ессно, отправлял в соединения.

Для обозначения "мам" и "пап" есть XS и XP.

Большое спасибо за ответ!

Таблица внешних подключений, она ведь внешних, а подключение, к примеру, монитора к ПК будет происходить у нас при сборке изделия. А не где-то там, к стороннему(не нашему) оборудованию, разве не так?

Ниже привел актуальную схему, верна ли?
Можно ее добавить на Э3? или только в Э0? Тогда разве можно отказаться от Э3?
И влитые в корпус кабели, можно ли подписывать в блоке их цепь(как у -U1 на схеме выход 12VDC и у сетевого фильтра)? Или вообще никак не пояснять, что за выход у этого блока?

1 час назад, Kiber99 сказал:

Все контакты должны быть указаны на схеме ГОСТ 2.702-2011 пункт 5.3.21. Для Э4 соответствующую информацию допускается указывать в "Таблице соединений".

А если изделие покупное и в комплекте идут кабели, разве я должен искать распиновку всех разъемов? Я ведь просто могу указать этот кабель(комплектный) и этого будет достаточно для сборки изделия, к чему кому то знать цепи разъема, если в случае поломки это устройство уедет по гарантии к поставщику

[mitya1698 18]

Сомневаюсь, что X1 у А1 и U1 у вас обе розетки

скорее у U1 Х1 должна быть вилкой

[Lekoo 0]

36 минут назад, mitya1698 сказал:

Сомневаюсь, что X1 у А1 и U1 у вас обе розетки

скорее у U1 Х1 должна быть вилкой

Вы правы, у стандартного сетевого шнура гнездо C13