Jump to content
    

УГО элементов на схемах электрических

Занимаюсь автоматикой, но не сталкивался с оборудованием, которое имеет свой блок питания с кабелем неразъемным
Собственно проблема в том, что не знаю как верно обозначить на Э3 блок питания для ПК(или монитора например, любое подобное оборудование)

Какое УГО нужно использовать?
Как верно обозначить в этом УГО что кабель влитой в корпус?
Как и где учитывать этот неизвестный кабель с неизвестным разъемом?

Был бы признателен за развернутые ответы, или минисхемку: вилка-БП-ПК.
Возможно ссылки где почитать про это, сам не нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э3 - это схема _принципиальная_ электрическая. Вот и рисуй _принцип_: разъём "папа", БП, разъём "мама".

Зачем учитывать кабель и разъём на нём? Это ведь _одна_ единица, имеющая _один_ заказной номер.

Пока не понял в чём проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На схеме (возможно Э4?) это устройство (А) или источник электропитания (G). Если кабель несъёмный, то разъем кабеля - это все равно что разъём устройства: вилка, розетка или смешанный тип. На схеме этот разъем принадлежит устройству. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это как с НК договоритесь. Бывает и так

.thumb.PNG.98a321ef7610416a737b5117df50e64d.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати ничто не мешает монитор, состоящий из блока питания, монитора, кабеля питания, обозначить одним квадратиком на своей схеме, поскольку внутреннее соединение частей описывается в документации на монитор

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 11.01.2024 в 20:08, Lekoo сказал:

Какое УГО нужно использовать?
Как верно обозначить в этом УГО что кабель влитой в корпус?
Как и где учитывать этот неизвестный кабель с неизвестным разъемом?

Нигде не учитывать. Это законченное устройство - у вас будет просто нарисован кубик А1 с разъёмом наружу. А внутри кубика можете нарисовать 2 кубика и провод).

Интересно как вы его будете подключать с неизвестным разьёмом)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть вот такая схема Э3, хочу критику и уточнить.
1) На примере A1 - сетевой фильтр, покупное изделие(специально изменил УГО):

  • Нужно ли отображать входную цепь(левая часть блока) если кабель влитой в корпус? Или это вообще не отрисовывать, а просто линию подходящую к блоку?
  • Как изобразить разъем(розетку) у блока, правильно ли на схеме(X1 с обозначением соединения или X2 без)? Или нужно на Э3 отображать полностью разъем(L N PE)? Тогда как быть с HDMI? Для покупных изделий нужно отрисовывать все его контакты на разъеме или можно как на схеме?
  • Подписывать разъемы у покупного изделия(X1, X2)?
  • Нужна ли Э4 для такой схемы? Или эта по сути и есть Э4? Просто не совсем понимаю чем должны отличаться схемы Э3 от Э4 для покупных изделий? 

Безымянный.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 hours ago, Lekoo said:

схема Э3

А вы рисуйте Э0 "Схема электрическая объединённая", тогда сможете где надо детально прорисовать контакты, а где просто квадрат с символом ФНЧ внутри.

Разъёмы надо обозначать. ГОСТ разрешает прямо на схеме помещать пояснительные надписи и изображения. Поместили фото покупного изделия и показали на нём где какой разъём, используя _свои_ обозначения, когда производитель их никак не обозначил. Ваша цель (надеюсь) в том, чтобы монтажники без вопросов и ошибок собрали спроектированное вами.

Откуда такое обозначение кабеля? Поясните, пожалуйста (без наездов и подколов, просто для моего понимания).

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, tonyk_av сказал:

А вы рисуйте Э0 "Схема электрическая объединённая", тогда сможете где надо детально прорисовать контакты, а где просто квадрат с символом ФНЧ внутри.

Разъёмы надо обозначать. ГОСТ разрешает прямо на схеме помещать пояснительные надписи и изображения. Поместили фото покупного изделия и показали на нём где какой разъём, используя _свои_ обозначения, когда производитель их никак не обозначил. Ваша цель (надеюсь) в том, чтобы монтажники без вопросов и ошибок собрали спроектированное вами.

Откуда такое обозначение кабеля? Поясните, пожалуйста (без наездов и подколов, просто для моего понимания).

В eplan вроде бы подобное обозначение есть, так же встречал в зарубежных схемах
 

То есть на прикрепленном изображении все изображено верно?
Обзначение многоконтактных соединений? Подписи разъемов внутри покупного оборудования? Не обязательно подписи "Цепь" и "Конт."? 

А на таблице соединений у нас получится A1-X1(откуда) U1-X1(куда), верно? В таблице соединений указываются разъемы устройств, которые соединяются кабелем, а не концы кабеля который их соединяет(например A1-X1(откуда) U2-X3(куда) - неверно)?

Безымянный1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 minutes ago, Lekoo said:

В eplan вроде бы подобное обозначение есть

Вы когда рисуете, куда смотрите, в содержимое Еблана или ГОСТ?

7 minutes ago, Lekoo said:

А на таблице соединений

А вот тут аккуратно. Есть таблица соединений, а есть таблица внешних подключений. Где показаны контакты- в соединения, где разъёмы- в подключения. Никому нафиг не интересно, куда какая жила стандартного патч-корда с патч-панели подключается к контактам порта коммутатора. Но тут тоже надо думать. На практике иногда для подключения берётся кабель из комплекта поставки какого-нибудь устройства, подключается к этому устройству, а ответная часть отрезается и разделывается для подключения, например, к клеммам другого устройства. Такое я, ессно, отправлял в соединения.

Для обозначения "мам" и "пап" есть XS и XP.

Не помню, можно ли делать поясняющие надписи типа "Блок питания" внутри УГО.

Вроде, в последней редакции ГОСТ разрешили использовать цвет, но, ИМХО, зря. Щас доморощенные пикассо начнут рисовать схемы-попугаи. Я всегда исходил из того, что схема должна легко читаться, будучи напечатанной на лазерном принтере формата А4, поэтому цвет принципиально не использую. У буржуев ведь в стандартах есть коды цветов, используйте их. Вроде, ГОСТ, не запрещает подобного. На всякий случай можно на первой странице дать таблицу с расшифровкой кодов.

И да, толщины линий я делал по ГОСТ, ибо умолчальные буржуйские толщины плохо видны в свете энергосберегающих ламп в цехах.

image.thumb.png.50ed804690f498836642cd00fcc056eb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

20 часов назад, Lekoo сказал:

Или нужно на Э3 отображать полностью разъем(L N PE)? Тогда как быть с HDMI? Для покупных изделий нужно отрисовывать все его контакты на разъеме или можно как на схеме?

Все контакты должны быть указаны на схеме ГОСТ 2.702-2011 пункт 5.3.21. Для Э4 соответствующую информацию допускается указывать в "Таблице соединений".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

15 часов назад, tonyk_av сказал:

А вот тут аккуратно. Есть таблица соединений, а есть таблица внешних подключений. Где показаны контакты- в соединения, где разъёмы- в подключения. Никому нафиг не интересно, куда какая жила стандартного патч-корда с патч-панели подключается к контактам порта коммутатора. Но тут тоже надо думать. На практике иногда для подключения берётся кабель из комплекта поставки какого-нибудь устройства, подключается к этому устройству, а ответная часть отрезается и разделывается для подключения, например, к клеммам другого устройства. Такое я, ессно, отправлял в соединения.

Для обозначения "мам" и "пап" есть XS и XP.

Большое спасибо за ответ!

Таблица внешних подключений, она ведь внешних, а подключение, к примеру, монитора к ПК будет происходить у нас при сборке изделия. А не где-то там, к стороннему(не нашему) оборудованию, разве не так?

Ниже привел актуальную схему, верна ли?
Можно ее добавить на Э3? или только в Э0? Тогда разве можно отказаться от Э3?
И влитые в корпус кабели, можно ли подписывать в блоке их цепь(как у -U1 на схеме выход 12VDC и у сетевого фильтра)? Или вообще никак не пояснять, что за выход у этого блока?

123.png

1 час назад, Kiber99 сказал:

Все контакты должны быть указаны на схеме ГОСТ 2.702-2011 пункт 5.3.21. Для Э4 соответствующую информацию допускается указывать в "Таблице соединений".

А если изделие покупное и в комплекте идут кабели, разве я должен искать распиновку всех разъемов? Я ведь просто могу указать этот кабель(комплектный) и этого будет достаточно для сборки изделия, к чему кому то знать цепи разъема, если в случае поломки это устройство уедет по гарантии к поставщику

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сомневаюсь, что X1 у А1 и U1 у вас обе розетки

скорее у U1 Х1 должна быть вилкой

Share this post


Link to post
Share on other sites

36 минут назад, mitya1698 сказал:

Сомневаюсь, что X1 у А1 и U1 у вас обе розетки

скорее у U1 Х1 должна быть вилкой

Вы правы, у стандартного сетевого шнура гнездо C13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...