dimka76 44 14 декабря, 2023 Опубликовано 14 декабря, 2023 · Жалоба On 12/14/2023 at 8:03 PM, Arlleex said: Ведь по факту она будет экспоненциальна. Почему вы так думаете ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 142 14 декабря, 2023 Опубликовано 14 декабря, 2023 · Жалоба Только что, dimka76 сказал: Почему вы так думаете ? Ну как же. Индуктивность замыкают/размыкают через ключ/диод, если не колбасить туда-сюда, то форма тока заряда/разряда будет экспоненциальной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 44 14 декабря, 2023 Опубликовано 14 декабря, 2023 · Жалоба On 12/14/2023 at 9:16 PM, Arlleex said: Ну как же. Индуктивность замыкают/размыкают через ключ/диод, если не колбасить туда-сюда, то форма тока заряда/разряда будет экспоненциальной. Как видите, получается линейное уравнение от времени. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 14 14 декабря, 2023 Опубликовано 14 декабря, 2023 · Жалоба В симуляторе все элементы идеальные. А для идеальной цепи, состоящей только из индуктивности и источника напряжения ток в ней возрастает линейно. Т.е. там и правда будет идеальная пила. В реальном DCDC предполагается, что активное сопротивления источника напряжения, ключей и самой индуктивности сильно меньше реактивного сопротивления индуктивности на частоте переключения. Грубо говоря: за время открытия ключей ток через индуктивность успевает подняться только до единиц ампер, хотя на постоянном токе он бы составил десятки-сотни ампер. Т.е. видно только начальный участок экспоненты, а визуально он близок к линейному. Вот пример, здесь синий и желтый графики - тоже экспоненты, но видно только их начальные участки: Поэтому если в реальном источнике смотреть ток осциллографом то тоже будет видно пилу. Разумеется она не идеальна, но глазом этого видно не будет. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 142 14 декабря, 2023 Опубликовано 14 декабря, 2023 · Жалоба 1 час назад, dimka76 сказал: Как видите, получается линейное уравнение от времени. А как же школьное "ток в индуктивности резко измениться не может" и вот эти графики? P.S. Понял. Это в идеальной катушке ток линеен. В реальной - нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 44 14 декабря, 2023 Опубликовано 14 декабря, 2023 · Жалоба On 12/14/2023 at 10:32 PM, Arlleex said: А как же школьное "ток в индуктивности резко измениться не может" и вот эти графики? Из той формулы, что я привел, никак не следует, что ток меняется резко. I = k*t Где тут резко ? Момент коммутации это t=0, дальше время монотонно возрастает, а вслед за ним и ток. Только я там со знаками напортачил ))) Ну, да ладно ))) В DC-DC преобразователях (как выше уже написал @arhiv6) стремятся сделать сопротивление дросселя равным (стремящемся) нулю. Также сопротивление ключей и диодов также стремится к нулю (с приближением достаточным для инженерной практике). И для таких условий насыщение дросселя наступит раньше, чем начнут влиять все эти сопротивления. Поэтому, если держать под напряжением реальный дроссель через реальный ключ, то в итоге мы увидим резкий всплеск тока, а не его выход на горизонтальный участок вследствии наличия реальных небольших сопротивлений обмотки и ключа. Вот картинка с насыщение дросселя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 142 14 декабря, 2023 Опубликовано 14 декабря, 2023 · Жалоба 15 минут назад, dimka76 сказал: И для таких условий насыщение дросселя наступит раньше, чем начнут влиять все эти сопротивления. Так в преобразователях же наоборот работают в области токов, заведомо ниже токов насыщения дросселей. Иначе, без индуктивности, как он будет энергию запасать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 44 14 декабря, 2023 Опубликовано 14 декабря, 2023 · Жалоба On 12/14/2023 at 11:11 PM, Arlleex said: Так в преобразователях же наоборот работают в области токов, заведомо ниже токов насыщения дросселей. Иначе, без индуктивности, как он будет энергию запасать? Я про другое. Про то, что экспонента тока дросселя обусловлена сопротивлениями обмотки и ключа. Но эти сопротивления настолько малы, что если вы попытаетесь увидеть эту экспоненту на реальных компонентах, применяемых с источниках питания, увеличивая время нахождения дросселя под напряжением, то вы раньше увидите всплеск тока из-за насыщения, чем загиб экспоненты. Блин, получилось тоже самое. Другие фразы никак не подбираются ))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 142 14 декабря, 2023 Опубликовано 14 декабря, 2023 · Жалоба 2 минуты назад, dimka76 сказал: Блин, получилось тоже самое. Другие фразы никак не подбираются ))) Но я понял, спасибо)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 24 15 декабря, 2023 Опубликовано 15 декабря, 2023 · Жалоба 22 hours ago, Plain said: К стандартным дросселям производители в подавляющем большинстве дают лишь этот перегрев постоянным током С этим да, интересно. С другой стороны - на примере того же Vishay мы видим, что да, в даташите полной информации нет, как обычно. Но в их калькуляторе потери на переменном токе считаются (Pac). Кажется они что-то знают 🙂 PS. Таки посмотрел, как они считают: 34252 IHLPSELEX.fm (vishay.com) Там есть формулы (часто эмпирические), вероятно часть данных берётся из характеристик материала сердечника. И скорей всего для разных серий некоторые коэффициенты будут разными с учётом как сердечника, так и способа намотки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 177 15 декабря, 2023 Опубликовано 15 декабря, 2023 · Жалоба 9 часов назад, Arlleex сказал: треугольная? Это рисуют только из упрощения? Ведь по факту она будет экспоненциальна Да, треугольная будет лишь в сверхпроводящей обмотке, а в обычной всегда экпоненциальная. Да, треугольник рисуют из упрощения, чтобы считать в уме или настольным калькулятором, тем более, технологический разброс в разы превосходит погрешность этого, но в симуляторах всё честно экспоненциально. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ELSE 0 20 декабря, 2023 Опубликовано 20 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба Я снова в недоумении. Вот катушка куплена в известном сайте для чисто попробовать: TDK SPM4020-LR type PM4020T-1R0M-LR 1.0uH R=28.1mOhm 25.5mOm Isat = 9А Itemp = 5.6А Вот ее размеры 4.4х4.1х2 мм. По сравнению с изначально спрашиваемой мной CDRH104 это просто мизерная катушечка но с какими-то заоблачными параметрами. Я все не могу понять катушки (если уйти от номинала так как мне и 1мкГн и 5.2мкГн) взаимозаменяемы? можно обе ставить или у PM4020T есть какие-то подводные камни из-за размера? Изменено 20 декабря, 2023 пользователем ELSE Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 177 20 декабря, 2023 Опубликовано 20 декабря, 2023 · Жалоба 1 час назад, ELSE сказал: есть какие-то подводные камни из-за размера? Здесь ранее уже говорили, они есть из-за неизвестности (в паспортах дросселей) материала магнитопровода, т.е. чтобы рассчитать потери в нём, потому что пульсации 30% — они для 100 кГц общеприняты, а при 1 МГц 1 мкГн пульсации будут 25%, и материал — решающий фактор. Однако в данном случае, в паспорте материал хоть как-то указан: "metallic magnetic material", что можно трактовать как порошковое железо, а значит данные дроссели годятся лишь для фильтров в питании. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 24 21 декабря, 2023 Опубликовано 21 декабря, 2023 · Жалоба SPM - это действительно железо, о чём TDK честно и сообщает. Можно ли эту серию использовать в конвертере, поможет решить их же калькулятор потерь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 177 21 декабря, 2023 Опубликовано 21 декабря, 2023 · Жалоба 3 часа назад, Yuri7751 сказал: поможет решить их же калькулятор потерь Ожидаемо, про все металлопорошковые дроссели этот калькулятор говорит, что на 1 МГц температура запредельна. Единственный ферритовый CLF7045NIT-3R3N заработал лишь на 500 кГц, и при этом как раз 40°C перегрев. А вот IHLP1212BZERR68M11, тоже ожидаемо, переварил 1 МГц легко, перегрев 32°C, и он даже не 4х4 мм, а 3х3 мм, хотя IHLP ведь тоже металлопорошковые, просто сплавов и замесов есть много разных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться