[makc 192]

9 часов назад, destroit сказал:

Готовое не выглядит слишком просто ... да и стоит как чугунный мост .

О да, чудесный девайс. Одна проблема: для монтажа мелочёвки типа 0402 не подходит от слова совсем, для 0603 ещё куда ни шло. Но даже на ножках LQFP/TQFP уже видны проблемы (артефакты) нанесения. Соответственно качество монтажа и количество связанных с этим дефектов явно будет далеко не нулевым. И это дорогое промышленное изделие, что получится у ТС с реализацией на базе недорогого 3D-принтера даже и представить сложно, но хотелось бы увидеть.

PS: Вот для нанесения компаундов, клея и т.п. - вполне неплохой вариант.

 

[destroit 17]

5 минут назад, makc сказал:

Но даже на ножках LQFP/TQFP уже видны проблемы (артефакты) нанесения.

Паста многое прощает, ибо если не тянет компонент , то и замыкания не будет . Канифоль испарилась, шарики припоя слипнутся в правильном порядке .

[makc 192]

10 минут назад, destroit сказал:

Паста многое прощает, ибо если не тянет компонент , то и замыкания не будет . Канифоль испарилась, шарики припоя слипнутся в правильном порядке .

Конечно прощает, но особенно это хорошо происходит с нормальным трафаретом. Здесь же возможны пропуски (о которых нам не сказали), возможно излишнее нанесение и т.п. В общем всё как в обычной рекламе: прекрасно на картинке, печально на деле, но про это каждый узнаёт сам на своём опыте. Возможно я излишне очерняю эту идею, но в таком виде ПМСМ она провальна по всем статьям: для опытного (единичного) производства цена такого дейвайса умножает его целесообразность на ноль (он никогда не будет оправдан экономией времени) при учёте имеющихся цен на трафареты и скорости их изготовления, а для массового производства он слишком медлителен и есть вопросы с качеством и разрешением. Итого получается, что такое чудесное универсальное решение ни там, ни там не нужно. Клей наносить - другое дело.

[destroit 17]

1 минуту назад, makc сказал:

для массового производства он слишком медлителен и есть вопросы с качеством и разрешением.

С разрешением-качеством проблем нет ... медленно ? А куда спешить , когда поделок выходного дня 200+штук, и вдрух купили-проплатили 10+ штук неведомой хрени , что не брали крайние 5+ лет ? Трафарет ? Нет, это не путь самурая .

[jcxz 184]

8 часов назад, zheka сказал:

а потом каждый раз при обновлении прошивки переделывать?

А зачем её обновлять?

И часто вы наблюдаете обновление прошивок выпущенных ранее серийно и давно купленных устройств? Такое событие - скорее исключение.

[makc 192]

7 часов назад, destroit сказал:

С разрешением-качеством проблем нет ... медленно ? А куда спешить , когда поделок выходного дня 200+штук, и вдрух купили-проплатили 10+ штук неведомой хрени , что не брали крайние 5+ лет ? Трафарет ? Нет, это не путь самурая .

Если время на развлечения с этим девайсом бесплатное и жизнь ничего не стоит - тогда вперёд. А у нас ещё здесь дела... (с) 😉

[girts 7]

21 hours ago, Flood said:

7 долларов - это было «до» и занимало 10 дней минимум на доставку из Китая. Сейчас трафареты обходятся мне раз в 10 дороже, хотя наверняка есть варианты и за 7 долларов и от месяца по срокам. 
С платами примерно то же самое - в 20 раз дороже чем 2 доллара, если не хочется ждать месяц+. 

Если всё так плохо у вас там, тогда это просто новое направление для бизнеса, непаханное поле!
Арендуется помещение 2х2 где то рядом с ЧипДипом, или каким то радиорынком, и открывается канторка резки лазером по нержавейке.
Если радиолюбители и незаценят, тогда это может быть в кайф всякием любителям ёлочных украшений, моделистам - конструкторам всякого чуда в масштабах 1 к 43 и подобному народу. Ну и заказы - со всей страны. Куча конвертов, почтовое отделение где то за углом, и бизнес рулит!

С печатными платами всё не так красиво получается, там всё же слишком много всякого разного нужно.

А Китай до нас доходит начиная от 2-х и до 14 дней. Всё зависит от цены, которая платится за доставку. От чего и окончательные затраты на полкило изделий могут увеличится раза в три или четыре. 

[Flood 12]

6 hours ago, makc said:

Если время на развлечения с этим девайсом бесплатное и жизнь ничего не стоит - тогда вперёд. А у нас ещё здесь дела... (с) 😉

Для серьезных дел есть аппараты посолиднее:

https://russianelectronics.ru/kaplestrujnaya-pechat-ukreplenie-poziczij/
Но их малая распространенность говорит сама за себя - за счёт дешевизны трафаретов такой монстр вряд-ли когда-нибудь окупится.

[destroit 17]

17 часов назад, makc сказал:

Если время на развлечения с этим девайсом бесплатное и жизнь ничего не стоит - тогда вперёд.

Нет, это не правильная концепция ... правильная : есть семя, что не видит перспектив в канифольном дыме . Правильная стратегия : бюджет на освоение неведомой хрени с положительным результатом . Простым языком : сделал,получи-те бабло-тире-правильный пацан. Сия схема работает :

Ну вы-то, планируете собственное  размножение ? Если да, то-тогда и воспитывать семя придётся . Без супер идеи , сиё не прокатит .

[girts 7]

14 hours ago, Flood said:

Для серьезных дел есть аппараты посолиднее:

https://russianelectronics.ru/kaplestrujnaya-pechat-ukreplenie-poziczij/
Но их малая распространенность говорит сама за себя - за счёт дешевизны трафаретов такой монстр вряд-ли когда-нибудь окупится.

Если про перспективы многосерийного производства специфических изделий - ну, наверное есть смысл где то сбоку поставить, чтоб избежать каких то хитрых ступенчатых трафаретов....
Вещь несомненно интересная.

Однако представляю критерии к расходным материалам, да и что происходит, если его забыть на пару недель без дела.

Пасс.

Впрочем, все как то забыли, что некоторое не столь отдалённое время назад вполне успешно применялись травленные трафареты из той же меди. Сиё по сути очень даже по радиолюбительски.
 

[mantech 34]

В 25.11.2023 в 10:04, Flood сказал:

Для серьезных дел есть аппараты посолиднее:

Человек тут на 7 баксовых трафаретах экономит, а вы ему машину за неск. лямов советуете))))))))))

ЗЫ. Видел, как работает термопрошная "чпок-машина)))" и как все это получается на трафарете - 2 большие разницы по качеству, про скорость я вообще молчу)))

Трафареты заказывали в Китае нержавейка припаянная к алюминиевому ободу, чтоб проще в трафаретчик ставить, только двумя винтами притянул и все, дальше только плату микрометрическими винтами позиционируй...

Изменено 9 декабря, 2023 пользователем mantech

[zheka 1]

On 12/9/2023 at 5:02 PM, mantech said:

Человек тут на 7 баксовых трафаретах экономит, а вы ему машину за неск. лямов советуете))))))))))

Хм... жду лазерный полупроводниковый модуль на 30 Ватт (оптических), хочу поставить на гравер. Говорят, тонкую нержавейку, 0.2 мм легко режет.

Скажите, реально твердотельным лазером трафареты изготавливать? Физически то он порежет и разрешение будет неплохое, но я так понимаю, все будет упираться в качество реза, так вот про него и спрашиваю.

Их вообще как в реальности изготавливают? Не волоконным же лазером на 3 кВт? И не Co2 - там длина волны не та.

Подозреваю, что все-таки твердотельным лазером.

[mantech 34]

41 минуту назад, zheka сказал:

Скажите, реально твердотельным лазером трафареты изготавливать?

Ну а почему нет? Если режет, а не просто греет и плавит, то можно, китаезы так же и делают...

[jcxz 184]

1 час назад, zheka сказал:

Хм... жду лазерный полупроводниковый модуль на 30 Ватт (оптических), хочу поставить на гравер. Говорят, тонкую нержавейку, 0.2 мм легко режет.

Реально режет? Или всё-таки - просто греет? И если именно режет, то на каком физическом принципе это основано?

1 час назад, zheka сказал:

Скажите, реально твердотельным лазером трафареты изготавливать?

В реальном станке, который видел (промышленный станок лазерной резки металлов), лазер только грел материал. А сама резка осуществлялась за счёт струи газа, подаваемого под высоким давлением на нагретый лазером участок металла. Качество реза зависело от вида газа. Самый чистый и качественный рез получался при использовании азота (если не изменяет память). Кислород или воздух дают более низкое качество реза. Но азот дороже, так как расход выше.

[zheka 1]

47 minutes ago, mantech said:

Ну а почему нет? Если режет, а не просто греет и плавит, то можно, китаезы так же и делают...

Рассуждаю примерно так - если трафареты после резки еще и полируют, то значит даже самое хорошее лазерное оборудование не позволяет достичь приемлемого результата.  Что тогда говорить о ширпотребе?

8 minutes ago, jcxz said:

реальном станке, который видел (промышленный станок лазерной резки металлов), лазер только грел материал. А сама резка осуществлялась за счёт струи газа, подаваемого под высоким давлением на нагретый лазером участок металла. Качество реза зависело от вида газа.

В станках о которых идет речь, в зону реза подается воздух - 0.03 МПа 80 л/ мин, но это для того, чтобы раздувать дым. При обработке фанеры и пластика необходимо. А как с металлом - не знаю.

Изменено 7 января пользователем zheka