ELSE 0 8 ноября, 2023 Опубликовано 8 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба 34 минуты назад, варп сказал: Вы опять не о том думаете.... Приведу простой пример, который покажет, что использовать панель можно легко с КПД равным НУЛЮ... НУЛЮ, Карл! - .... подключите панель к аккумулятору, напряжение на котором равно НУЛЮ... Вопрос - какую мощность Вы получите от панели? Считаем - P=U*I= 0V*10A=0W Спросите - а что так можно? Да, можно... - панель - источник тока, и может работать на ноль Ом... ------------ ...и Вы рассуждаете не понятно о чём, не указав характеристики Вашей панели... Как только Вы укажете сколько вольт и какой ток выдаёт Ваша панель в точке максимальной мощности, то сразу сами легко сосчитаете сколько получаете от панели и сколько могли бы получить... Что то тут не так. КПД это соотношение полезной мощности к общей. Если у вас на аккумуляторе 0Вт (0V* 10A) и вы панель подключаете непосредственно к клеймам АКБ то на ней также будут 0В. И входная мощность по вашей же формуле будет также = 0. Тогда КПД уж никак не 0. Про источники тока. В реальности, источник тока работает только при определенных условиях, которые обеспечивают рабочий диапазон, например, заведомо входной напряжение и мощность будут обеспечивать выдачу заданного тока в нагрузку. Так что 0В никак не могут быть в реальности. Изменено 8 ноября, 2023 пользователем ELSE Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vov4ick 35 8 ноября, 2023 Опубликовано 8 ноября, 2023 · Жалоба Солнечная панель - это много соединённых последовательно фотодиодов. Найдите ВАХ фотодиода, она не имеет особенностей в нуле. По ВАХ видно, что при нуле вольт в цепи есть ток, а при разрыве - напряжение до, примерно, 0,8 В, зависит от свойств элемента. Естественно, есть ещё сопротивление базы диода и проводов что немного изменяет ВАХ, но сути не меняет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 8 ноября, 2023 Опубликовано 8 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба 1 час назад, ELSE сказал: Что то тут не так. Дальше тупим..., да? Про КПД не нравится? Так давайте про мощность говорить, которая панель отдаёт.... Но это - край... дальше - без меня.... Имеем панель - напряжение в точке максимальной мощности = 17 Вольт, ток = 10 Ампер. 1. Подключаем панель к аккумулятору 4,2 В * 4шт = 16,8 Вольт... Панель отдаст 16,8В Х 10А = 168 Ватт; 2. Подключаем панель к аккумулятору 4,2 В * 3шт= 12,6 Вольт... Панель отдаст 12,6В Х 10А = 126 Ватт; Вы разницу между 168 Ватт и 126 Ватт понимаете? А панель-то - одна и та же..... Только во втором случае, видимо дебил (), её напрямую к двенадцативольтовому аккумулятору подключает.... -------------- Не горюйте - я, поначалу, по-поводу панели, именно здесь, месяца два всем мозг выносил....:) ------------------- 1 час назад, ELSE сказал: Так что 0В никак не могут быть в реальности. Ещё как могут.... Закоротите солнечную панель, и замерьте ток панели (при нормальном освещении).... Увидите ток 10 Ампер (от панели зависит) и напряжение на нагрузке ноль Ом ноль Вольт.... Изменено 8 ноября, 2023 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 ноября, 2023 Опубликовано 8 ноября, 2023 · Жалоба 1 час назад, ELSE сказал: КПД уж никак не 0 Если это продолжение истории предыдущих тем про модем, то достаточно простых программных преобразователей, т.е. ШИМ с МК, драйвер затвора, NMOS, дроссель и диод, на выходе 4 В, затем линейный стабилизатор 3 А 3,8 В на NPN/NMOS и ОУ, плюс выдающийся конденсатор не требуется. Зарядник — от ещё одного выхода ШИМ МК, тоже драйвер затвора, тоже NMOS, дроссель и диод. Соответственно, MPPT даром, по желанию. Питание драйверов затворов и ОУ — от помп с тех же выходов ШИМ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ELSE 0 8 ноября, 2023 Опубликовано 8 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба 1 час назад, варп сказал: Дальше тупим..., да? Про КПД не нравится? Так давайте про мощность говорить, которая панель отдаёт.... Но это - край... дальше - без меня.... Имеем панель - напряжение в точке максимальной мощности = 17 Вольт, ток = 10 Ампер. 1. Подключаем панель к аккумулятору 4,2 В * 4шт = 16,8 Вольт... Панель отдаст 16,8В Х 10А = 168 Ватт; 2. Подключаем панель к аккумулятору 4,2 В * 3шт= 12,6 Вольт... Панель отдаст 12,6В Х 10А = 126 Ватт; Вы разницу между 168 Ватт и 126 Ватт понимаете? А панель-то - одна и та же..... Только во втором случае, видимо дебил (), её напрямую к двенадцативольтовому аккумулятору подключает.... -------------- Не горюйте - я, поначалу, по-поводу панели, именно здесь, месяца два всем мозг выносил....:) ------------------- Ещё как могут.... Закоротите солнечную панель, и замерьте ток панели (при нормальном освещении).... Увидите ток 10 Ампер (от панели зависит) и напряжение на нагрузке ноль Ом ноль Вольт.... Да туплю конечно !)). Я точно уверен что что-то недопонимаю или неверно понимаю какую-то мелочь и потому в голове и не могу собрать пазл. К слову, вспомнил хрестоматийный пример преобразователя тока в напряжение на ОУ, где ко инв. входу подключен фотодиод в обратном включении, а на неинв. входе "земля". Т.е. получается, да, действительно на фотодиоде 0 падения напряжения, при этом ток со знаком - преобразуется в выходное напряжение. Однако, тут надо отметить важное отличие, что у ОУ огромное входное сопротивление и 0 на инв. входе как бы оторван от реального 0 бесконечным внутренним R ОУ. Сегодня получу 3 панельки маленькие. Завтра начнем снимать ВАХи и вспоминать Титце/Шенка. Да и по поводу ВАХ фотодиода, как подсказал @vov4ick, я не учел что у него ВАХ смещается при освещенности и течет ток. Признаю был неправ, вы правы, что при короткозамкнутом фотодиоде ток есть. 29 минут назад, Plain сказал: Если это продолжение истории предыдущих тем про модем, то достаточно простых программных преобразователей, т.е. ШИМ с МК, драйвер затвора, NMOS, дроссель и диод, на выходе 4 В, затем линейный стабилизатор 3 А 3,8 В на NPN/NMOS и ОУ, плюс выдающийся конденсатор не требуется. Зарядник — от ещё одного выхода ШИМ МК, тоже драйвер затвора, тоже NMOS, дроссель и диод. Соответственно, MPPT даром, по желанию. Питание драйверов затворов и ОУ — от помп с тех же выходов ШИМ. Да, эта схема понятна. В принципе классический вариант. Я то собственно изначально так и планировал, только найти boost с возможность работать от 0,5-0,8В. Где-то видел даже от 0,3В. Но потом увидел вот это вот все что есть уже в виде комбайна с MPPT и началось... 2 часа назад, vov4ick сказал: Солнечная панель - это много соединённых последовательно фотодиодов. Найдите ВАХ фотодиода, она не имеет особенностей в нуле. По ВАХ видно, что при нуле вольт в цепи есть ток, а при разрыве - напряжение до, примерно, 0,8 В, зависит от свойств элемента. Естественно, есть ещё сопротивление базы диода и проводов что немного изменяет ВАХ, но сути не меняет. Блин, точно! увидел что у него ВАХ смещается в зависимости от освещенности. Я что-то думал что у них с диодом одинаковая ВАХ. Спасибо большое за наводку! Изменено 8 ноября, 2023 пользователем ELSE Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 ноября, 2023 Опубликовано 8 ноября, 2023 · Жалоба 32 минуты назад, ELSE сказал: так и планировал, только найти boost с возможность работать от 0,5-0,8В Следовательно, не так, потому что в моём тексте нет ИС преобразователей, поэтому искать их и покупать не требуется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ELSE 0 9 ноября, 2023 Опубликовано 9 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба До меня начинает доходить зачем отбирать максимальную мощность. Мне стало понятно больше от сюда https://electronics.stackexchange.com/questions/646486/how-does-a-buck-converter-maximize-the-power-in-the-mppt-system . Пока понял очень грубо так: панель - это источник тока (с учетом того, что сам ток меняется от освещенности). По-сути, мы имеем дело не с преобразователем напряжения в Uвых = const, преобразователем тока Iвх - > Uвых = const (пока смотрим что цель - стабилизация напряжения). Выходной ток будет зависеть от потребителей и при Uвых=Const получается, что Pвых определяется по факту суммарным током потребления (домноженным на const). Чтобы обеспечить выходную мощность от панели (источника тока), который зависит от освещенности, преобразователь подбирает Uвх таким образом(другими словами входное сопротивление), чтобы постараться обеспечить всех потребителей потребляемым током при обеспечении заданного Uвых. А MPPT здесь позволяет максимально эффективно использовать источник питания в виде солнечных батарей. Изменено 9 ноября, 2023 пользователем ELSE Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба В 09.11.2023 в 21:57, ELSE сказал: который зависит от освещенности, преобразователь подбирает Uвх таким образом(другими словами входное сопротивление), чтобы постараться обеспечить всех потребителей потребляемым током при обеспечении заданного Uвых. Ещё мутно пока... Коротко, на пальцах - ...У любой панели есть ПАСПОРТНАЯ точка (при оптимальном освещении, одна) максимальной мощности. Например - Uвых = 17 Вольт при номинальном токе Iвых = 10 Ампер. Важно понимать, что при УВЕЛИЧЕНИИ выходного тока панели (попытке нагрузить панель сильнее), выходное напряжение панели УМЕНЬШАЕТСЯ. То есть, чтобы оптимально использовать возможности панели, панель необходимо подключить к ХИТРОМУ DC-DC, который не просто преобразует выходное напряжение и ток панели в ток потребителя (в ток зарядки аккумулятора ) , но сам следит, чтобы напряжение на солнечной панели под нагрузкой не понижалось ниже 17-ти вольт... То есть - если напряжение на панели станет выше 17-ти вольт, контроллер УВЕЛИЧИТ ток зарядки аккумулятора...., при этом выходное напряжение панели СНИЗИТЬСЯ до оптимальных 17-ти вольт...(и наоборот). Это а-ля MPPT, но только для одной (паспортной ) точки максимальной мощности. Истинная MPPT, по алгоритму, постоянно вычисляет напряжение максимальной мощности в зависимости от ТЕКУЩЕЙ освещённости... Изменено 10 ноября, 2023 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 · Жалоба 16 часов назад, ELSE сказал: панель - это источник тока Да, и MPPT ищет этот ток, больше ничего, потребители ему абсолютно без разницы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
