[Plain 168]

7 часов назад, V. V. сказал:

сквозной энкодер на вал omron на алике купить не проблема

Длина окружности вала порядка 500 мм — где-то видели энкодер 50000 на оборот?

[DKor 0]

Причина может быть в растяжении материала или в проскальзывании материала по валкам - имел опыт ПНР подобной машины - там все зависело от прижима подающего ролика. А еще, сервак имеет небольшой откат когда встает/снимается с тормозов. Надо делать ОС по материалу и, возможно, это делается штатными средствами серводрайва (но надо курить доки).

 

[V. V. 0]

3 hours ago, www.spb said:

энкодор задействован в обратной связи.

Спасибо, что открываете для меня дивный новый мир, а я то и не знал, когда писал

18 hours ago, V. V. said:

интегрированный серво iSV57. Обратной связи от сервы на материнку нет, только на свой встроенный контроллер

Что там есть, очуметь, ЭНКОДЕР!!! Свят свят!  Предлагаю вам пост до конца прочитать, для начала.

 

 

3 hours ago, Plain said:

Длина окружности вала порядка 500 мм

А вот мои замеры показывают, что d вала 20мм и на нем "бобышки" d=28mm ))))

 

 

3 hours ago, DKor said:

штатными средствами серводрайва

на iSV встроен драйвер и функционал там крйне скуден, это вам не ПЛК с панасом или саньо срощенные. Да, тоже склоняюсь к ОС по материалу, но и на вал тогна на всякий случай тоже можно накинуть, для диагностических целей.

[Stepanov 8]

Какой допуск по точности на погонный метр?

Какой диапазон толщин материала?

[V. V. 0]

2 hours ago, Stepanov said:

Какой допуск по точности на погонный метр?

Речь идет не о допуске на погон, а на один "проход", он же протяг материала между проходами каретки, как видно на видео. Любая погрешность дает искажения в растровой розетке, или по простому капли с головки падают не туда, и на печати получается шагрень, рябь или типа того. Задача выжать максимум, если получится сотки - будет прекрасно. Разрешение печати по вертикали, читай по ходу материала - 300dpi, т.е. одна точка на 0,0847 мм. 

 

2 hours ago, Stepanov said:

Какой диапазон толщин материала?

Минимальный разбег, 0,1-0,2мм думаю уже с запасом. Бумага от 0,35 до 0,85 гр/квм. Точнее могу завтра померять. Суть в том, что на одном и том же материале, джае без воздействия внешних факторов, таких как попадание чернил, а по сути - воды, на материал, и с выключенными печками, подача все равно гуляет на какие-то единицы, что влияет на вышесказанное.

6 minutes ago, V. V. said:

т.е. одна точка на 0,0847 мм. 

что расчетно ровняется 38-39 сигналам step от МП, с учетом всех редукций и прочего

Изменено 1 ноября, 2023 пользователем V. V.

[Stepanov 8]

Представим что материал изначально точно размечен, на нём метки нанесены, причем в отсутствии натяжения (с натяжением и жесткостью ленты отдельный момент, сами понимаете), проматываем этот материал через станок, причем проматываем ровно 1000.00мм, от одной метки, до второй, которая ровно через метр нанесена. Смотрим как точно метка оказалась в том месте в котором ожидалась. Вот какой разброс должен получится?

И это не тоже самое что разброс отклонений промежуточных, на интервале метра, меток, сами понимаете.

Надо понять верно ли предположение что правильное решение поставленной Вами задачи не заключается только в блоке сервопривода, а в значительной степени состоит в созданий и встраивании в станок специальных датчиков движения ленты, возможно двух, на краях ленты. И это вероятно должны быть не просто гладкие ролики, прижатые к ленте, на осях энкодеров а что-то более точное и менее зависимое от толщины и жесткости материала. И как бы не потребовалось на отдельном аппарате синхронизирующие метки-то и наносить на весь рулон идущий потом на печать.

А еще надо понимать какой температурный коэффициент расширения материала и влажностный.

Конструкторы аппарата возможно не были некомпетентны, ленивы или жадны, но знали о материале достаточно, и поэтому просто не применили априори недостаточные для нормального решания задачи методы в аппарате.

 

[Plain 168]

10 часов назад, V. V. сказал:

d=28mm

Не велика разница, 8800 на оборот, а надо втрое больше, ведь Вы пожелали лучше, чем 10 мкм.

Самый дешёвый вариант — на двух краях печатать реперы, а каретку посадить на линейный двигатель перпендикулярно оси.

[V. V. 0]

1 hour ago, Plain said:

а надо втрое больше

Если навесить на вал d20 энкодер с физ разрешением 2000, то мы получим 0,0314м на пульс, чего, думаю, для начала достаточно, с учетом разрешения печати 1 точка на 0,0847

 

1 hour ago, Plain said:

а каретку посадить на линейный двигатель перпендикулярно оси

думаю это в разы дороже и сложнее

 

8 hours ago, Stepanov said:

Вот какой разброс должен получится?

думаю не более 0,3мм

8 hours ago, Stepanov said:

температурный коэффициент расширения материала и влажностный

тут, боюсь, не узнаем никогда. материал - сублимационная бумага, от 32 до 85 гсм2, китайская, конечно, всегда разная. плюс условия печати тоже плавают, макеты разные, чернила водные.... утопия, боюсь. могу ребят на энергии попросить в ansys или nx посчитать да симулировать, но боюсь это бред.

[firstvald 14]

ребят. речь вообще идет о разработке станка. по сложности и по трудозатратам - не конструкция выходного дня. и да ,  для начала будет этап исследований. результатом будут цифры и ,  возможно,  гипотезы почему и как . и уж на основании этого этап сделать как ,  который тоже вериятностный. сказать сначала цену и сроки невозможно.

[V. V. 0]

25 minutes ago, firstvald said:

речь вообще идет о разработке станка.

ну нееет, только о разработке платы для контроля перемещения материала и досыла сигнала на мотор, не более

[Stepanov 8]

В этом случае, уважаемый ТС, пожалуйста, ТЗ в студию, т.е. некий документ в котором изложена процедура приёмки результата, по каким критериям годный результат будет отличаться от негодного.

[sclv 2]

On 11/1/2023 at 2:49 AM, V. V. said:

Доброго всем времени суток. Надеюсь пишу по адресу.

Есть небольшая и нетривиальная, наверно, задача, которую нужно решить комплексно., то есть на выходе хочется получить готовый рабочий блок. Локация - Мск.

В кратце суть - есть станок, который крутит сигналами step/dir с материнки на тупенький китайский интегрированный серво iSV57. Обратной связи от сервы на материнку нет, только на свой встроенный контроллер. В свою очередь серва через редуктор (два шкива да ремень) с соотношением, наверно, 1:100 крутит вал подачи материала. Требуется организовать цепь обратной связи вал-мотор так, что бы наш новый модуль принимал сигналы с материнки, передавал их на двигатель и к нему же подключить энкодер, который будет, полагаю, на валу ну или, возможно, на самом материале.. Соответственно при несовпадении желаемого кол-ва оборотов/шагов/попугаев с действительными наш модуль должен оперативно докручивать вал при помощи сервы. Конечная цель - ловить сотки или меньше на подаче материала. В данный момент разбег гуляет около 0,1-0,2мм.

Видео данной балалайки

Жду ваших вопросов, критики и предложений.

Спасибо.

Да проще вроде некуда. Надо еще узнать поддерживаетя ли многопоточность на материнке, ну или мультизадачность, организовть прерывания под опрос энкодера, и что бы это все и не падало. Там ведь недаром обратной связи не сделали.

[vov4ick 35]

Если серва имеет возможность настройки, можно попробовать вместо её родного датчика подключить датчик пройденного пути, измеряющий подачу ткани. Или заменить серву на ту что имеет вывод для внешнего датчика.

[jcxz 184]

2 часа назад, sclv сказал:

Там ведь недаром обратной связи не сделали.

"Не сделать" могли по простой причине: и так сойдёт. Типичная причина для китайских поделий.

Ну или - ума не хватило. Тоже - обычное дело.  

[destroit 17]

14 минут назад, jcxz сказал:

"Не сделать" могли по простой причине: и так сойдёт. Типичная причина для китайских поделий.

Нет, не так ... два прохода краской сделано специально, для бюджетной модели . Хочешь 100 проходов-красок ? Плати...