[Georgy 0]

Есть такая проверенная рабочая схема.

амплитуды сигналов не желательно превышать за пределы 0,5 В для ПС4 и 1 В для ПС1. Можно ли убить м/с не пробовал, однако выходной сигнал не увеличивался.

Думается ты экспериментировал на трупе.

[Georgy 0]

Нет, клампер не пойдёт. Из-за большого джиттера на выходе...

AD8343 - старинный мастодонт, с очень плохими по современным меркам характеристиками (интересно, где Вы "high IP3" увидели?). Я бы не советовал его применять вовсе.

 

Stanislav!

Сначала прочти датащит по

http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdf

потом делай выводы.

Успехов!

[Stanislav 0]

Stanislav!

Сначала прочти датащит по

http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdf

потом делай выводы.

Успехов!

Не понял.

Цитирую Вас:

Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com,

По поводу этого девайса я и привёл свои соображения.

Вы же мне предлагаете ознакомиться с AD8036/AD8037. К чему бы это?

ЗЫ. Повторюсь, что в клампере получить джиттер <1 пС на частоте <100МГц вряд ли возможно. Кроме того, приведённый клампер может работать в режиме двухполупериодного детектора только до частоты 20 МГц. Это явным образом следует из даташита.

[yura-rf 0]

Есть такая проверенная рабочая схема.

амплитуды сигналов не желательно превышать за пределы 0,5 В для ПС4 и 1 В для ПС1. Можно ли убить м/с не пробовал, однако выходной сигнал не увеличивался.

Думается ты экспериментировал на трупе.

Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ),

а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.

[hivlad 0]

Так почему же? :huh:

Исключается снижение добротности контура, которое возникает вследствие отпирания перехода коллектор-база транзистора отрицательной полуволной напряжения на контуре и последующего его шунтирования.

По-моему, здесь что-то не так. Если не трудно, приведите схему, дабы можно было покритиковать.

Вообще, джиттер в схемах с насыщением транзисторов должен быть очень велик. Поэтому, его (насыщения) следует избегать.

 

Привожу схему:

 

SyncGen.bmp

 

Фишка как раз в том, что диод отсекает контур от транзистора при отрицательных напряжениях контура, поэтому на потери в контуре транзистор практически не влияет.

[khach 35]

После удвоителя на смесителе обязателно фильтр полосовой надо ставить. Кстати, на фильтре фаза все равно уедет. Мы применяли внешний VCO MAX2606, у него шумы -112dB на 100Khz, а PLL была синтезирована в FPGA. Только ФНЧ-драйвер вырикапа пришлось делать на малошумяшем операционнике с развязкой питания от ПЛИСы. Можно и меньший шум выдавить, если в качестве индуктивности прицепить кусок полужесткого коаксиального кабеля или керамический коаксиальный резонатор. Только тогда полоса захвата ФАПЧ узкая очень становится.

А удвоители на одной микросхеме ( без навесных элементов) всегда имеют отвратительный джиттер- у них внутренний VCO построен на кольцевом генераторе на задержках. Кстати, они и к чистоте питания дико чувствительны.

Немножко не в тему. Кто посоветует решение для самоконтроля таких схем на предмет величины джиттера? Т.е на этапе проектирования все хорошо, потом при эксплуатации где- то подсохнет конденсатор, джиттер вырастет на порядок и прибор будет мерять день рождения бабушки. Каким образом лучше убедиться, что джиттер вышел за допустимые пределы и выдать сообщение "Self test failed? call to service"?

[Georgy 0]

После удвоителя на смесителе обязателно фильтр полосовой надо ставить.

Да!

Кто посоветует решение для самоконтроля таких схем на предмет величины джиттера? Т.е на этапе проектирования все хорошо, потом при эксплуатации где- то подсохнет конденсатор, джиттер вырастет на порядок и прибор будет мерять день рождения бабушки. Каким образом лучше убедиться, что джиттер вышел за допустимые пределы и выдать сообщение "Self test failed? call to service"?

 

Физика процесса джиттера в расползании по времени - значит необходимо просто контролировать попадание события в допустимый временной промежуток, это может быть мультивибратор со схемой совпадения, но с течением времени его параметры не должны выйти за назначенный предел.

Успехов!

[Georgy 0]

Stanislav!

Сначала прочти датащит по

http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...5AD8036_7_b.pdf

потом делай выводы.

Успехов!

Не понял.

Цитирую Вас:

Для расширения полосы можно применить AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer от Analog Devises http://www.analog.com,

По поводу этого девайса я и привёл свои соображения.

Вы же мне предлагаете ознакомиться с AD8036/AD8037. К чему бы это?

ЗЫ. Повторюсь, что в клампере получить джиттер <1 пС на частоте <100МГц вряд ли возможно. Кроме того, приведённый клампер может работать в режиме двухполупериодного детектора только до частоты 20 МГц. Это явным образом следует из даташита.

1. Вот что по поводу 20МГц:

Figure 78 is a schematic for a full-wave rectifier, sometimes called an absolute value generator. It works well up to 20 MHz and can operate at significantly higher frequencies with some degradation in performance.

2. Вот что по поводу диапазона на уровне -3 дБ:

Wide Bandwidth AD8036 AD8037

Small Signal 240 MHz 270 MHz

Large Signal (4 V p-p) 195 MHz 190 MHz

3. Вот что по поводу быстродействия:

Rise/Fall Time:

VOUT = 4 V Step, 10–90% 2.6 2.2 ns

А это определяющие параметры.

 

4. "AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer" от Analog Devises

В даташите это сверху, в заглавии а так же далее по тексту встречается 33 раза.

5. О джиттере я не упоминал. Автор темы решит, что ему подходит.

 

И никого я не тяну за язык, тем более не принуждаю делать по моему.

Идет конструктивный разговор и только. А от вас ничего нового, топчете засеянное поле.

If yoir ability is constrainted, don't worry worked people, please.

[Georgy 0]

Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ),

а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.

 

По этой схеме собрано 6 плат и все одинаково удваивали входной сигнал 60 МГц до 120-ти с очень неплохой амплитудой. наблюдалось это на словацком DSO M-621 c полосой 150 МГц. Безусловно гармоники были, безусловно если необходимо их фильтруют, но надо помнить, что увидать 120 МГц и более, можно не на любом осциллографе, тем более измерить амплитуду с достаточной точностью.

Приходилось лишь подстраивать входные сигналы по максимуму удвоенного.

Успехов!

[Stanislav 0]

Привожу схему:

......................

Фишка как раз в том, что диод отсекает контур от транзистора при отрицательных напряжениях контура, поэтому на потери в контуре транзистор практически не влияет.

Я бы не рекомендовал использовать такую схему, именно из-за существенно нелинейного режима работы транзистора. Будьте уверены: никакой диод не спасёт её от очень "грязного" выхода, с большим джиттером как по амплитуде, так и по фазе. Кроме того, если напряжение на контуре опускается ниже потенциала отпирания перехода Б-К (не совсем понятно, почему такое вообще может быть, ну да ладно), значит, транзистор оказывается в насыщении. Сильно сомневаюсь, что схема будет работоспособной на частотах порядка 100 МГц.

Правильный путь состоит в уменьшении связи транзистора с контуром, например, путём автотрансформаторного или трансформаторного подключения контура в коллекторную цепь транзистора. При этом выход станет более "чистым", из-за возрастания добротности контура. Однако, получить джиттер в 1 и даже 10 пС на указанных частотах в умножителе по такой схеме нечего даже и думать.

[Stanislav 0]

1. Вот что по поводу 20МГц:

Figure 78 is a schematic for a full-wave rectifier, sometimes called an absolute value generator. It works well up to 20 MHz and can operate at significantly higher frequencies with some degradation in performance.

2. Вот что по поводу диапазона на уровне -3 дБ:

Wide Bandwidth AD8036 AD8037

Small Signal 240 MHz 270 MHz

Large Signal (4 V p-p) 195 MHz 190 MHz

3. Вот что по поводу быстродействия:

Rise/Fall Time:

VOUT = 4 V Step, 10–90% 2.6 2.2 ns

А это определяющие параметры.

Определяющие что именно?

Посмотрите внимательно на даташит. На осциллограмме хорошо видно отклонение формы сигнала от идеальной. Кроме того, форма четных и нечётных полупериодов на выходе такого "выпрямителя" неодинакова. В такой схеме джиттер будет просто гигантским, что полностью исключает её применение в качестве удвоителя частоты.

 

4. "AD8343 (DC-to-2.5 GHz) High IP3 Active Mixer" от Analog Devises

В даташите это сверху, в заглавии а так же далее по тексту встречается 33 раза.

Не припомню, с каких это пор подсчёт не соответствующих действительности утверждений стал называться "инженерным" подходом? Лучше на другие цифры обратить внимание.

Вот сравнительные характеристики перемножителей предложенных мной и Вами:

 

ADL5350

RF Frequency (MHz) - 4000

IF Frequency (MHz) - 4000

LO Frequency (MHz) - 4000

P1dB (dBm) - 17

IP3 (dBm) - 26

NF (dB) - 6

Voltage Supply (V) - +5V

Supply Current - 10мА

 

AD8343

RF Frequency (MHz) - 2500

IF Frequency (MHz) - 2500

LO Frequency (MHz) - 2500

P1dB (dBm) - 2.8

IP3 (dBm) - 16.5

NF (dB) - 14

Voltage Supply (V) - +5V

Supply Current - 50мА

 

Хотелось бы знать, какими соображениями Вы руководствовались при написании этого поста?

 

5. О джиттере я не упоминал. Автор темы решит, что ему подходит.

Верно, о джиттере Вы, в отличие от автора темы, даже не упоминали. Что говорит о невнимательном прочтении темы и непонимании сути обсуждаемого вопроса.

 

И никого я не тяну за язык, тем более не принуждаю делать по моему.

Идет конструктивный разговор и только. А от вас ничего нового, топчете засеянное поле.

If yoir ability is constrainted, don't worry worked people, please.

А это ещё что такое? Потрудитесь пояснить свою мысль, пожалуйста.

[Lonesome_Wolf 0]

Проблема же только в минимизации вмешательства в готовую схему- ведь вариантов много, а вовсе не в каких либо принципиальных сложностях. Или я не прав?

[khach 35]

наблюдалось это на словацком DSO M-621 c полосой 150 МГц. Безусловно гармоники были, безусловно если необходимо их фильтруют, но надо помнить, что увидать 120 МГц и более, можно не на любом осциллографе, тем более измерить амплитуду с достаточной точностью.

Извиняюсь за оффтоп. А как обстоят дела с джиттером у самого измерительного прибора ( M-621 )? Каков джиттер развертки при запуске от сигнальных входов и от внешнего запуска? Умеет ли M-621 строить гистограмму? Может кто посоветует методику калибровки системы измерения джиттеров?

[Stanislav 0]

Проблема же только в минимизации вмешательства в готовую схему- ведь вариантов много, а вовсе не в каких либо принципиальных сложностях. Или я не прав?

Если там ТТЛ выход, задача просто неразрешима.

[yura-rf 0]

Такая схема хорошо работает как балансный смеситель, когда на №7 подается сигнал (сотни мкВ),

а на №13 опора (0,1-0,5В). Тогда на выходе демодулированный сигнал ~1-5мВ. Если на оба входа подавать один и тот же синус (0,1-0,5В), то на выходе тот же синус, только амплитуда может быть больше или меньше амплитуды вх. сигнала. Пробовал по крайней мере на 2 экземплярах пс4. При этом как усилитель сигналов до 300МГц пс4 работает хорошо.

 

По этой схеме собрано 6 плат и все одинаково удваивали входной сигнал 60 МГц до 120-ти с очень неплохой амплитудой. наблюдалось это на словацком DSO M-621 c полосой 150 МГц. Безусловно гармоники были, безусловно если необходимо их фильтруют, но надо помнить, что увидать 120 МГц и более, можно не на любом осциллографе, тем более измерить амплитуду с достаточной точностью.

Приходилось лишь подстраивать входные сигналы по максимуму удвоенного.

Успехов!

 

Спасибо за ответ! Для удвоителя Вы соединяли "Вх. ВЧ1" и "Вх. ВЧ2" Вместе и в эту точку подавали входной сигнал 60МГц?