[firstvald 14]

не ребят, раздельная оцифровка - это к понимающим толк в извращениях.

[Halfback 0]

В 24.10.2023 в 08:59, MrYuran сказал:

Измерение ЭДС производится относительно опорного электрода с опорным потенциалом, уже написали.

технически не понятно. На электрод сравнения предлагается подавать Vref ? Или Vref опускать в воду считай третьим электродом, рядом с двумя другими электродами?

[Plain 168]

33 минуты назад, Halfback сказал:

технически не понятно

Потому что нарисованное не соответствует действительности. Добавьте между электродом и шиной питания схемы конденсатор 1 фФ, заряженный до –20 кВ, а в УГО ОУ добавьте неинвертирующему входу два его внутренних диода защиты на шины питания, после чего проведите анализ, какое напряжение окажется на этом входе после подключения.

[firstvald 14]

второй вариант может сильно снизить наводки. резисторы по входам я бы не ставил. потом балансировка все равно нужна (или мы учитываем ее уже в цифре). попробуйте просто макетик с AD620 (623) какой дешевле найдете с усилением скажем 10. Электрод от Uref должен снизить наводку,  но вот исказить напряжение сможет запросто. 

[Halfback 0]

В 24.10.2023 в 14:25, firstvald сказал:

второй вариант может сильно снизить наводки. резисторы по входам я бы не ставил. потом балансировка все равно нужна (или мы учитываем ее уже в цифре). попробуйте просто макетик с AD620 (623) какой дешевле найдете с усилением скажем 10. Электрод от Uref должен снизить наводку,  но вот исказить напряжение сможет запросто.

если выбирать между наводками и искажением напряжения (разности потенциалов между электродами) то выбираю бороться с наводками, например между инструментальником и АПЦ поставить ФНЧ с постоянной времени сотни миллисекунд. 

балансировка "нуля" вольтметра планируется при старте девайса, переключением цепей электродов в цепь КЗ.

Да и 3-й электрод очень не хотелось бы внедрять хотя бы с конструктивной точки зрения.

[_3m 4]

26 минут назад, Halfback сказал:

Да и 3-й электрод очень не хотелось бы внедрять хотя бы с конструктивной точки зрения.

Ну флаг вам в руки 🙂
С вероятностью 100.0% в составе вашего оборудования будет импульсный сетевой БП. Это вам автоматически дает бонус 110V 50Hz относительно земли и еще от 80 до 800V импульсной помехи частотой 25-150кHz в зависимости от степени говенности ИБП. Гигаомные входные цепи ОУ от такого "подарка" будут всегда в насыщении. Не сгорят благодаря защитным диодам но и мерить ничего не смогут.
Можете и дальше не ставить третий электрод  🤣

[firstvald 14]

я в жидкостях не мерил. но экгшные цепи делаю. и, в принципе, работает при гальванической связи ноута с измерительными цепями. НО! есть электрод, на который, помимо того, что он ref, на него заводится обратная связь. ну ,  на самом деле, надо попробовать простой макетик. и мысль о токопроводящей подставке очень неплоха. может быть, ее можно будет развить в токопроводящую кастрюльку (Лейденская банка такая). и, может быть, подав на нее обратную связь, удастся сильно подавить хоть что- то. фнч можно сделать простой на опере с частотой среза неск герц. 

[MrYuran 16]

On 10/24/2023 at 3:08 PM, Halfback said:

Да и 3-й электрод очень не хотелось бы внедрять хотя бы с конструктивной точки зрения.

Обычно в таких схемах датчик температуры присутствует для термокомпенсации. А у него обычно корпус металлический.

Улавливаете?

[Halfback 0]

В 24.10.2023 в 16:16, MrYuran сказал:

Обычно в таких схемах датчик температуры присутствует для термокомпенсации. А у него обычно корпус металлический.

Улавливаете?

мысль понятная, только вот я PH не мерю, у которой есть зависимость от температуры жижи. Мне нужна только разность потенциалов между электродами. 

Кстати, если только к одному электроду подключить Vref через 10 МОм то по идее в соленой и пресной воде потенциалы относительно Vref должны выровняться. И тогда потенциал с электродов спокойно можно подавать на гигаомные/тераомные входы буфера на ОУ, питание которого привязано к общему Vref. Расстояние между электродами всегда постоянно.

Что скажете?

[firstvald 14]

там просто получается несимметричная схема и синфазные наводки перестают быть синфазными.

[Точка Опоры 30]

Резисторы мегаом на 10 между входами ОУ первых каскадов дифусилителя? Напряжение между ними - мал-мала меньше, эффективное сопротивление резисторов - увеличится.

Хотя "третий провод" - кажется более надёжным.

[iliusmaster 5]

Мы так до сих пор и не определились с электродом сравнения. Относительно чего вы собираетесь измерять потенциал? 
1. Определитесь с электродом сравнения.

2. Прочитайте про активность ионов. 

3. Используйте схему от любого ph метра - они все штатно умеют и в потенциометрию.

 

[MrYuran 16]

On 10/24/2023 at 5:40 PM, Halfback said:

Что скажете?

Если измерения в изолированной емкости типа стеклянного стакана, то можно подать потенциал опоры на один из электродов, как у вас на первом рисунке.

Если возможны утечки - то только второй вариант с дополнительным электродом.

[Halfback 0]

В 24.10.2023 в 22:58, iliusmaster сказал:

Мы так до сих пор и не определились с электродом сравнения. Относительно чего вы собираетесь измерять потенциал? 

потенциал мерить нужно относительно электрода сравнения. Рассматривается AgCl

Например в стеклянной или пластиковой емкости с соленой/пресной водой, где рядом погружен электрод сравнения, надо штырем из нержавейки ткнуться в цинковую пластину, расположенную на дне. И померить разность потенциалов с точностью до 1мВ.

На первом рисунке, электрод подключается к неинвертирующему входу ОУ. На сколько я понял там нужно применить что-то вроде коаксиала и оплетку коаксиала подключить ко выводу 2 ОУ, центральную жилу к 3 ноге ОУ. Предполагается, для того чтобы эта система работала, в жидкости с электродом оплетка д.б. оголена? Или как это работает?

На второй картинке (FIGURE 3) мне не известный электрод сравнения, у которого судя по рисунку 2 вывода. Я ориентируюсь на электрод сравнения ЭСр-10111, у которого 1 вывод.

 

 

[vladec 7]

В 23.10.2023 в 18:45, Halfback сказал:

ОУ к примеру MCP601 

или инструментальник типа AD8236

Рекомендую посмотреть в сторону AD8293, там качественное усиление, фильтрация и стоит не так дорого: https://www.elitan.ru/pdf/0/1/8/8/8/01888083.pdf