[krux 8]

мои подозрения по поводу многофазника на такие мощности  как выясняется подтверждаеются, моточные проще, ключи проще, схемы снабберов проще

[A.V.Avtomat 11]

2 часа назад, krux сказал:

мои подозрения по поводу многофазника на такие мощности  как выясняется подтверждаеются, моточные проще, ключи проще, схемы снабберов проще

Да не нужен тут многофазник, не в коня корм.

Тут большое сомнение, что и 2,5 кВт нужны для быстрого заряда такой козявочной ëмкости. 

Зачем? Чтобы убить побыстрее? Так для этого и разряда хватает.

Возможно, что тут сам техпроцесс сначала продумать нужно, а потом уже городить силовую часть. 

Обычно в таких случаях процесс распараллеливают для разряда, а не для заряда, тогда и заряжать можно не спешить так быстро. 

[Plain 168]

9 часов назад, A.V.Avtomat сказал:

сомнение, что и 2,5 кВт нужны

200 Дж 10 Гц это 2 кВт — следовательно, ещё нужен запас 500 Вт.

[A.V.Avtomat 11]

1 час назад, Plain сказал:

200 Дж 10 Гц это 2 кВт — следовательно, ещё нужен запас 500 Вт.

При распараллеливании, о котором я говорю, например, на 8 рабочих групп конденсаторов, понадобится 8 каналов заряда по 250 Вт.

Начать надо с самих конденсаторов: ПЭТФ, плëночные, керамика? Выдержат ли такой режим заряда/разряда с частотой 10 Гц? Как сильно будут греться?

После ответа на эти вопросы можно понять, нужно ли распараллеливание. 

[Plain 168]

Конденсаторы в таких изделиях — такие же расходники, как и лампы.

Автор же очевидно хочет зарядник попроще и подешевле, поэтому и конденсаторы там вряд ли не алюминиевые.

[A.V.Avtomat 11]

58 минут назад, Plain сказал:

Конденсаторы в таких изделиях — такие же расходники, как и лампы.

Автор же очевидно хочет зарядник попроще и подешевле, поэтому и конденсаторы там вряд ли не алюминиевые.

Так алюминиевые от такой жизни сдохнут быстрее ламп. 

Только вот лампы - это внешние приблуды, а конденсаторы придëтся паять в силовую плату.

А вообще, пускай автор сам и задумается об этом, если хочет. 

[ded2016 4]

On 8/31/2023 at 12:49 AM, A.V.Avtomat said:

Тут большое сомнение, что и 2,5 кВт нужны для быстрого заряда такой козявочной ëмкости.

А зачем сомневаться, когда можно посчитать:

On 8/31/2023 at 10:19 AM, Plain said:

200 Дж 10 Гц это 2 кВт — следовательно, ещё нужен запас 500 Вт.

Не совсем верно, тут ключевое:

On 8/28/2023 at 4:32 PM, euthon said:

Лишь бы к следующему разряду (примерно за 80 миллисекунд) восполнить потерю 200 джоулей в конденсаторах.

200Дж/80мс = 2500 Вт

Так, что нет никакого запаса, к сожалению, автор сообщает это не сразу, а постепенно, да и сам в начале сообщает что 2,5 кВт - это примерно, не удивлюсь, если точно окажется киловатт пять 😪

 

On 8/24/2023 at 5:55 PM, Plain said:

Нужен, потому что без него 2,5 кВт из бытовой розетки не вытащить

И с ним не вытащить, т.к. евровилка/розетка - 10А максимум (чаще 6А) 230*10=2,3 кВт. Теперь добавляем КПД и... бытовая розетка, увы... пожар💣

[A.V.Avtomat 11]

48 минут назад, ded2016 сказал:

И с ним не вытащить, т.к. евровилка/розетка - 10А максимум (чаще 6А) 230*10=2,3 кВт. Теперь добавляем КПД и... бытовая розетка, увы... пожар

Вот-вот, поэтому и предложил зарядное устройство растиражировать и синхронизировать, скажем до 5-10 штук по 300-600 Вт потребляемой мощности.

И топологию почти любую можно выбрать, и надëжность и долговечность работы системы повысить на порядок.

И главное - не потребуется ККМ, которого так боится автор, чтобы выкачивать из розетки 2,5-3 кВт. 

Кстати, Вы не совсем правы, видел евророзетки, у которых заявлено 16А. Одна такая у меня в лаборатории под кондиционер установлена. 

[borodach 16]

On 9/1/2023 at 8:20 AM, A.V.Avtomat said:

Вот-вот, поэтому и предложил зарядное устройство растиражировать и синхронизировать, скажем до 5-10 штук по 300-600 Вт потребляемой мощности.

И топологию почти любую можно выбрать, и надëжность и долговечность работы системы повысить на порядок.

И главное - не потребуется ККМ, которого так боится автор, чтобы выкачивать из розетки 2,5-3 кВт. 

С ростом числа компонентов надёжность системы падает. А долговечность определяется исключительно расчётом режимов работы, но никак не числом параллельных ячеек.

Аргумент вытягивания нужной мощности несколькими параллельными ячейками без корректора, потому что одна с корректором не справится - в чём логика? 

Допустимая из розетки мощность считается по наихудшим условиям, а не по типовым. Поэтому в расчёт надо брать не тепличные идеальные 230В, а практическую нижнюю границу, которая в большинстве регионов страны так и не изменилась после принятия ГОСТ 29322-2014 и так и осталась на уровне 176-180В

On 9/1/2023 at 7:20 AM, ded2016 said:

евровилка/розетка - 10А максимум (чаще 6А) и... бытовая розетка, увы... пожар💣

По вашему мнению, чайники, духовые шкафы, стиральные машины, пылесосы... короче, бОльшая часть бытовой техники вне закона

[A.V.Avtomat 11]

1 час назад, borodach сказал:

С ростом числа компонентов надёжность системы падает. 

Уже обсуждалось выше, конденсатор - слабое звено, поэтому в данном случае речь идёт о снижении коэффициента нагрузки и резервировании наименее надëжного элемента (или узла). 

1 час назад, borodach сказал:

Аргумент вытягивания нужной мощности несколькими параллельными ячейками без корректора, потому что одна с корректором не справится - в чём логика? 

Логика в том, чтобы не ставить активный ККМ, как хочет автор, так как каждая розетка будет работать с большим запасом по току. 

Несоответствие КМ норме автор берëт на себя, это тоже он указал в начале темы. 

[borodach 16]

On 9/1/2023 at 10:30 AM, A.V.Avtomat said:

Уже обсуждалось выше, конденсатор - слабое звено, поэтому в данном случае речь идёт о снижении коэффициента нагрузки и резервировании наименее надëжного элемента (или узла). 

Купленный в подвале радиорынка конденсатор - слабое звено, согласен. Но мы - инженеры, поэтому должны выбрать компонент, подходящий для работы в этих режимах. Есть конденсаторы для импульсных применений. Никакая религия не запрещает их использовать.

Вы предлагаете использовать несколько конвертеров на 2500Вт, работающих на малой нагрузке? А резервирование - это опять же два (или больше) конвертера на 2500Вт, первый работает на 100%, а второй молчит и ждёт отказа первого

[A.V.Avtomat 11]

1 час назад, borodach сказал:

Купленный в подвале радиорынка конденсатор - слабое звено, согласен. Но мы - инженеры, поэтому должны выбрать компонент, подходящий для работы в этих режимах. Есть конденсаторы для импульсных применений. Никакая религия не запрещает их использовать.

Вы предлагаете использовать несколько конвертеров на 2500Вт, работающих на малой нагрузке? А резервирование - это опять же два (или больше) конвертера на 2500Вт, первый работает на 100%, а второй молчит и ждёт отказа первого

А Вы найдите надëжный импульсный конденсатор на 500 В. Таких совсем не густо, мягко говоря, да и цена у них будет значительно больше шираотребных. 

А если взять относительно дешёвый и дрступныйиполиэтилентерефталатный конденсатор на 1600 В, то допустимая импульсная нагрузка у него гораздо скромнее по вольтажу и зависит от частоты, которую и предлагаю снизить.

Что касается отбора мощности в сети, то тут чем выше мощность преобразователей, тем меньше поле для выбора топологии и актуальнее установка активного ККМ, в то время как на меньших мощностях можно обойтись пассивными ККМ или вовсе обойтись без них.

[borodach 16]

A.V.Avtomat, сам предмет темы лежит вне ширпотребных, доступных и дешёвых конструкций. Поэтому и компоненты для него надо не в магазине за углом искать.

Я бы начал с определения рмс тока через конденсатор. Потому что в одном типоразмере может существовать конденсатор на ток пульсаций, условно говоря, 700мА, и 2500мА, при такой же ёмкости и на такое же напряжение. Даже среди одного производителя. А потом бы штудировал каталоги конденсаторов для фотовспышек, раз уж лампа-вспышка у ТСа будет расчётной нагрузкой.

Что касается повышения числа потребляющих ртов, то для сети абсолютно неважно, 10 ртов поедают 2500ВА суммарно, или один. Как и абсолютно тождественно будет наличие/отсутствие корректора в одном и во всех.

Изменено 1 сентября, 2023 пользователем borodach

[A.V.Avtomat 11]

3 часа назад, borodach сказал:

Что касается повышения числа потребляющих ртов, то для сети абсолютно неважно, 10 ртов поедают 2500ВА суммарно, или один. Как и абсолютно тождественно будет наличие/отсутствие корректора в одном и во всех.

Сети может и не важно, если розетки правильно разведены, а скмой розетке, которую автор хочет насиловать, важно.

И для схемотехники, как и для розетки, это не просто важно, а может стать ключевым решением.

Опять же, выбор конденсаторов, количества розеток и топологии преобразования за остаëтся автором. 

[borodach 16]

Десятирозеточный монстр с мощностью обычного чайника? отсыпьте...