krux 8 30 августа, 2023 Опубликовано 30 августа, 2023 · Жалоба мои подозрения по поводу многофазника на такие мощности как выясняется подтверждаеются, моточные проще, ключи проще, схемы снабберов проще Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 30 августа, 2023 Опубликовано 30 августа, 2023 · Жалоба 2 часа назад, krux сказал: мои подозрения по поводу многофазника на такие мощности как выясняется подтверждаеются, моточные проще, ключи проще, схемы снабберов проще Да не нужен тут многофазник, не в коня корм. Тут большое сомнение, что и 2,5 кВт нужны для быстрого заряда такой козявочной ëмкости. Зачем? Чтобы убить побыстрее? Так для этого и разряда хватает. Возможно, что тут сам техпроцесс сначала продумать нужно, а потом уже городить силовую часть. Обычно в таких случаях процесс распараллеливают для разряда, а не для заряда, тогда и заряжать можно не спешить так быстро. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 196 31 августа, 2023 Опубликовано 31 августа, 2023 · Жалоба 9 часов назад, A.V.Avtomat сказал: сомнение, что и 2,5 кВт нужны 200 Дж 10 Гц это 2 кВт — следовательно, ещё нужен запас 500 Вт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 31 августа, 2023 Опубликовано 31 августа, 2023 · Жалоба 1 час назад, Plain сказал: 200 Дж 10 Гц это 2 кВт — следовательно, ещё нужен запас 500 Вт. При распараллеливании, о котором я говорю, например, на 8 рабочих групп конденсаторов, понадобится 8 каналов заряда по 250 Вт. Начать надо с самих конденсаторов: ПЭТФ, плëночные, керамика? Выдержат ли такой режим заряда/разряда с частотой 10 Гц? Как сильно будут греться? После ответа на эти вопросы можно понять, нужно ли распараллеливание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 196 31 августа, 2023 Опубликовано 31 августа, 2023 · Жалоба Конденсаторы в таких изделиях — такие же расходники, как и лампы. Автор же очевидно хочет зарядник попроще и подешевле, поэтому и конденсаторы там вряд ли не алюминиевые. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 31 августа, 2023 Опубликовано 31 августа, 2023 · Жалоба 58 минут назад, Plain сказал: Конденсаторы в таких изделиях — такие же расходники, как и лампы. Автор же очевидно хочет зарядник попроще и подешевле, поэтому и конденсаторы там вряд ли не алюминиевые. Так алюминиевые от такой жизни сдохнут быстрее ламп. Только вот лампы - это внешние приблуды, а конденсаторы придëтся паять в силовую плату. А вообще, пускай автор сам и задумается об этом, если хочет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ded2016 5 1 сентября, 2023 Опубликовано 1 сентября, 2023 · Жалоба On 8/31/2023 at 12:49 AM, A.V.Avtomat said: Тут большое сомнение, что и 2,5 кВт нужны для быстрого заряда такой козявочной ëмкости. А зачем сомневаться, когда можно посчитать: On 8/31/2023 at 10:19 AM, Plain said: 200 Дж 10 Гц это 2 кВт — следовательно, ещё нужен запас 500 Вт. Не совсем верно, тут ключевое: On 8/28/2023 at 4:32 PM, euthon said: Лишь бы к следующему разряду (примерно за 80 миллисекунд) восполнить потерю 200 джоулей в конденсаторах. 200Дж/80мс = 2500 Вт Так, что нет никакого запаса, к сожалению, автор сообщает это не сразу, а постепенно, да и сам в начале сообщает что 2,5 кВт - это примерно, не удивлюсь, если точно окажется киловатт пять 😪 On 8/24/2023 at 5:55 PM, Plain said: Нужен, потому что без него 2,5 кВт из бытовой розетки не вытащить И с ним не вытащить, т.к. евровилка/розетка - 10А максимум (чаще 6А) 230*10=2,3 кВт. Теперь добавляем КПД и... бытовая розетка, увы... пожар💣 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 1 сентября, 2023 Опубликовано 1 сентября, 2023 · Жалоба 48 минут назад, ded2016 сказал: И с ним не вытащить, т.к. евровилка/розетка - 10А максимум (чаще 6А) 230*10=2,3 кВт. Теперь добавляем КПД и... бытовая розетка, увы... пожар Вот-вот, поэтому и предложил зарядное устройство растиражировать и синхронизировать, скажем до 5-10 штук по 300-600 Вт потребляемой мощности. И топологию почти любую можно выбрать, и надëжность и долговечность работы системы повысить на порядок. И главное - не потребуется ККМ, которого так боится автор, чтобы выкачивать из розетки 2,5-3 кВт. Кстати, Вы не совсем правы, видел евророзетки, у которых заявлено 16А. Одна такая у меня в лаборатории под кондиционер установлена. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 1 сентября, 2023 Опубликовано 1 сентября, 2023 · Жалоба On 9/1/2023 at 8:20 AM, A.V.Avtomat said: Вот-вот, поэтому и предложил зарядное устройство растиражировать и синхронизировать, скажем до 5-10 штук по 300-600 Вт потребляемой мощности. И топологию почти любую можно выбрать, и надëжность и долговечность работы системы повысить на порядок. И главное - не потребуется ККМ, которого так боится автор, чтобы выкачивать из розетки 2,5-3 кВт. С ростом числа компонентов надёжность системы падает. А долговечность определяется исключительно расчётом режимов работы, но никак не числом параллельных ячеек. Аргумент вытягивания нужной мощности несколькими параллельными ячейками без корректора, потому что одна с корректором не справится - в чём логика? Допустимая из розетки мощность считается по наихудшим условиям, а не по типовым. Поэтому в расчёт надо брать не тепличные идеальные 230В, а практическую нижнюю границу, которая в большинстве регионов страны так и не изменилась после принятия ГОСТ 29322-2014 и так и осталась на уровне 176-180В On 9/1/2023 at 7:20 AM, ded2016 said: евровилка/розетка - 10А максимум (чаще 6А) и... бытовая розетка, увы... пожар💣 По вашему мнению, чайники, духовые шкафы, стиральные машины, пылесосы... короче, бОльшая часть бытовой техники вне закона Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 1 сентября, 2023 Опубликовано 1 сентября, 2023 · Жалоба 1 час назад, borodach сказал: С ростом числа компонентов надёжность системы падает. Уже обсуждалось выше, конденсатор - слабое звено, поэтому в данном случае речь идёт о снижении коэффициента нагрузки и резервировании наименее надëжного элемента (или узла). 1 час назад, borodach сказал: Аргумент вытягивания нужной мощности несколькими параллельными ячейками без корректора, потому что одна с корректором не справится - в чём логика? Логика в том, чтобы не ставить активный ККМ, как хочет автор, так как каждая розетка будет работать с большим запасом по току. Несоответствие КМ норме автор берëт на себя, это тоже он указал в начале темы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 1 сентября, 2023 Опубликовано 1 сентября, 2023 · Жалоба On 9/1/2023 at 10:30 AM, A.V.Avtomat said: Уже обсуждалось выше, конденсатор - слабое звено, поэтому в данном случае речь идёт о снижении коэффициента нагрузки и резервировании наименее надëжного элемента (или узла). Купленный в подвале радиорынка конденсатор - слабое звено, согласен. Но мы - инженеры, поэтому должны выбрать компонент, подходящий для работы в этих режимах. Есть конденсаторы для импульсных применений. Никакая религия не запрещает их использовать. Вы предлагаете использовать несколько конвертеров на 2500Вт, работающих на малой нагрузке? А резервирование - это опять же два (или больше) конвертера на 2500Вт, первый работает на 100%, а второй молчит и ждёт отказа первого Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 1 сентября, 2023 Опубликовано 1 сентября, 2023 · Жалоба 1 час назад, borodach сказал: Купленный в подвале радиорынка конденсатор - слабое звено, согласен. Но мы - инженеры, поэтому должны выбрать компонент, подходящий для работы в этих режимах. Есть конденсаторы для импульсных применений. Никакая религия не запрещает их использовать. Вы предлагаете использовать несколько конвертеров на 2500Вт, работающих на малой нагрузке? А резервирование - это опять же два (или больше) конвертера на 2500Вт, первый работает на 100%, а второй молчит и ждёт отказа первого А Вы найдите надëжный импульсный конденсатор на 500 В. Таких совсем не густо, мягко говоря, да и цена у них будет значительно больше шираотребных. А если взять относительно дешёвый и дрступныйиполиэтилентерефталатный конденсатор на 1600 В, то допустимая импульсная нагрузка у него гораздо скромнее по вольтажу и зависит от частоты, которую и предлагаю снизить. Что касается отбора мощности в сети, то тут чем выше мощность преобразователей, тем меньше поле для выбора топологии и актуальнее установка активного ККМ, в то время как на меньших мощностях можно обойтись пассивными ККМ или вовсе обойтись без них. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 1 сентября, 2023 Опубликовано 1 сентября, 2023 (изменено) · Жалоба A.V.Avtomat, сам предмет темы лежит вне ширпотребных, доступных и дешёвых конструкций. Поэтому и компоненты для него надо не в магазине за углом искать. Я бы начал с определения рмс тока через конденсатор. Потому что в одном типоразмере может существовать конденсатор на ток пульсаций, условно говоря, 700мА, и 2500мА, при такой же ёмкости и на такое же напряжение. Даже среди одного производителя. А потом бы штудировал каталоги конденсаторов для фотовспышек, раз уж лампа-вспышка у ТСа будет расчётной нагрузкой. Что касается повышения числа потребляющих ртов, то для сети абсолютно неважно, 10 ртов поедают 2500ВА суммарно, или один. Как и абсолютно тождественно будет наличие/отсутствие корректора в одном и во всех. Изменено 1 сентября, 2023 пользователем borodach Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 1 сентября, 2023 Опубликовано 1 сентября, 2023 · Жалоба 3 часа назад, borodach сказал: Что касается повышения числа потребляющих ртов, то для сети абсолютно неважно, 10 ртов поедают 2500ВА суммарно, или один. Как и абсолютно тождественно будет наличие/отсутствие корректора в одном и во всех. Сети может и не важно, если розетки правильно разведены, а скмой розетке, которую автор хочет насиловать, важно. И для схемотехники, как и для розетки, это не просто важно, а может стать ключевым решением. Опять же, выбор конденсаторов, количества розеток и топологии преобразования за остаëтся автором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 4 сентября, 2023 Опубликовано 4 сентября, 2023 · Жалоба Десятирозеточный монстр с мощностью обычного чайника? отсыпьте... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться