[Zandy 0]

Вопрос дилетанский, но тем не менее...

Допустим имеем двухстороннюю плату. Слой Bottom сплошной полигон. На слое Top расположены детали и основная разводка. Микросхема имеет несколько выводов питания, в том числе цифровое и аналоговое.

Как правильнее подключать блокировочные конденсаторы и осуществлять подсоединение соответствующих выводов к земляному полигону? На рисунках показаны два типа подсоединения. Переходное отверстие - это как раз и есть точка подсоединения к земле.

[Arlleex 187]

6 минут назад, Zandy сказал:

Допустим имеем двухстороннюю плату.

Цитата

Как правильнее подключать

LQFP? Да не особо заморачивайтесь. И так и этак будет одинаково.

Лично я стараюсь делать по первому варианту. Хотя, даже конденсаторы на bottom кидаю

[Zandy 0]

Да, я тоже делаю и так и сяк и наперекосяк. И все работает без каких либо проблем. Но мне хотелось бы понять, как правильно, чисто теоретически.

Почему-то, когда начинаю думать о возвратных токах, текущих по земляному полигону, это вгоняет меня в тяжелый ступор.

 

[MrYuran 29]

On 8/21/2023 at 3:10 PM, Arlleex said:

LQFP? Да не особо заморачивайтесь. И так и этак будет одинаково.

Лично я стараюсь делать по первому варианту. Хотя, даже конденсаторы на bottom кидаю

А технологи вас не дрючат за двусторонний монтаж?

[Arlleex 187]

5 минут назад, MrYuran сказал:

А технологи вас не дрючат за двусторонний монтаж?

Это всего лишь конкретный кусочек с LQFP-шкой. Сама плата гораздо сложнее, поэтому мне лично все равно, какой диссонанс испытают технологи

Сидеть вырисовывать день проводочки со всего корпуса у меня нет ни желания, ни возможности

К тому же: а чем двусторонний монтаж плох? Я последний раз плату с односторонним монтажом делал, наверное, лет 10 назад.
 

39 минут назад, Zandy сказал:

Почему-то, когда начинаю думать о возвратных токах, текущих по земляному полигону, это вгоняет меня в тяжелый ступор.

С двуслойкой несколько сложнее, действительно, с точки зрения ЭМС и целостности.

Но, обычно, на двуслойках рекорды по скорости не ставятся, поэтому вторая проблема не первостепенна, а вот ЭМС может поломать голову.

По хорошему, не только над землей нужно заморачиваться, но и над питанием. И если в целом оно сделано плохо, то расположение и точка подключения переходных уже ни на что не повлияет.

[MrYuran 29]

On 8/21/2023 at 4:07 PM, Arlleex said:

К тому же: а чем двусторонний монтаж плох? Я последний раз плату с односторонним монтажом делал, наверное, лет 10 назад.

Удвоение всего: трафарет, набивка, печка плюс разнотемпературные пасты для каждой из сторон

[Arlleex 187]

5 минут назад, MrYuran сказал:

Удвоение всего: трафарет, набивка, печка плюс разнотемпературные пасты для каждой из сторон

Ой ну нет, мы такое не считаем. Меня технологи/монтажники чаще просят габарит компонентов побольше сделать в случаях, когда это возможно. А про двухсторонний монтаж мне ни разу в жизни не упоминали))

[quark 48]

5 часов назад, Zandy сказал:

Как правильнее подключать блокировочные конденсаторы и осуществлять подсоединение соответствующих выводов к земляному полигону? На рисунках показаны два типа подсоединения. Переходное отверстие - это как раз и есть точка подсоединения к земле.

Оба варианта, теоретически, "неправильные".
В идеале, м/с должна сидеть, непосредственно, на сплошном "земляном" полигоне всеми своими "земляными" ногами. Без всяких переходных отверстий.
И "внешняя земля" (во внешних разъемах) должна подключаться, непосредственно, к этому общему земляному полигону.
Это у питания и других выводов могут быть варианты подключения через переходные отверстия. У земли м/c - таких вариантов быть не должно.
В идеале - все строго напрямую. Нижний сплошной слой - это должен быть экран, подключенный к земле, а не основной проводник.

[Arlleex 187]

18 минут назад, quark сказал:

Это у питания и других выводов могут быть варианты подключения через переходные отверстия. У земли м/c - таких вариантов быть не должно.

Магия какая-то. Чем земля отличается от питания? Ответ - ничем.

[Uladzimir 96]

Цитата

. Нижний сплошной слой - это должен быть экран, подключенный к земле, а не основной проводник.

у человека всего 2 слоя. там не всегда сплошной слой можно обеспечить. Тем более отдельный слой на экран.

[quark 48]

1 час назад, Arlleex сказал:

Магия какая-то. Чем земля отличается от питания? Ответ - ничем.

В большинстве м/c все работает "от земли", а не "от питания". В частности АЦП, например.

1 час назад, Uladzimir сказал:

у человека всего 2 слоя. там не всегда сплошной слой можно обеспечить. Тем более отдельный слой на экран.

Не нужно его обеспечивать, если нет возможности. Экран - это отдельная история. Земля - важнее.

[Arlleex 187]

3 минуты назад, quark сказал:

В большинстве м/c все работает "от земли", а не от питания. В частности АЦП, например.

Это все, конечно, хорошо, только реализация с подключением пинов земли напрямую - во-первых, технически нереализуема в реальных задачах, а во-вторых, во всяких АЦП Вы никогда не заметите разницы, подключена была земля переходными или без них. К тому же, существует вагон и тележка исполнений ИМС в корпусах, которые при всем желании никогда не развести без переходных отверстий - BGA, QFN (тут вообще пузо де-факто в 146% переходными на землю или (реже) питание). На самом деле практически все двухслойки - это рваные-перерваные траски питания и такая же друшлаг-вермишель земля. Хотя, безусловно, есть и удачные примеры.

[quark 48]

1 минуту назад, Arlleex сказал:

Это все, конечно, хорошо, только реализация с подключением пинов земли напрямую - во-первых, технически нереализуема в реальных задачах, а во-вторых, во всяких АЦП Вы никогда не заметите разницы, подключена была земля переходными или без них. К тому же, существует вагон и тележка исполнений ИМС в корпусах, которые при всем желании никогда не развести без переходных отверстий - BGA, QFN (тут вообще пузо де-факто в 146% переходными на землю или (реже) питание). На самом деле практически все двухслойки - это рваные-перерваные траски питания и такая же друшлаг-вермишель земля. Хотя, безусловно, есть и удачные примеры.

Здесь спрашивали про теоретический, идеальный вариант. А сможете вы его реализовать или нет - это, извините, ваши проблемы.

[Arlleex 187]

16 минут назад, quark сказал:

Здесь спрашивали про теоретический, идеальный вариант. А сможете вы его реализовать или нет - это, извините, ваши проблемы.

Ок. Я думал, мы здесь реальные платы разводим))

P.S. К ТС: тогда уж от переходного до контактной площадки ведите не узким перешейком, а нормальной толщиной. Я, например, делаю в ширину шейпа VIA. А еще лучше - развести все не важные сигналы, а оставшиеся "островки" превратить в земляные/питательные полигоны. Я примерно об вот этом говорю

[quark 48]

Только что, Arlleex сказал:

Ок. Я думал, мы здесь реальные платы разводим))

Нет, мы здесь теорию обсуждаем. А разводит каждый, как умеет. ))