[UART 14]

7 часов назад, Ioann_II сказал:

рассировка показана в третьем сообщении, приложена под трансформатором.

Я посмотрел топологию. "Близко" не равно "хорошо". 

честно говоря трассировку есть куда оптимизировать и улучшать. У вас цепи и пути токов намешаны. 

Основные помехи - от ключа и схемы снаббера. 

по моему скромному мнению топологию нужно переделывать. 

на сайте www.ti.com очень много реф дизайнов. думаю и у STM тоже есть примеры дизайнов на L6565

если мы возьмем что-то очень близкое к вашей схеме, например, https://www.ti.com/tool/PMP4408 

вы можете открыть Герберы и посмотреть 

Gerber file — PMP4408 

Вот другой пример чуть поменьше по мощности.

 

обратите внимание на толщину и длину силовых цепей. 

Изменено 6 августа, 2023 пользователем UART

[Ioann_II 0]

UART, посмотрел материалы ti, тут двухсторонние платы, хотелось бы односторонней обойтись, но если не выйдет, сделаю двухстороннюю. На картинке выше увидел дроссель перед электролит. конденсатором и керамику на нём (L1 и C2). Можно ссылку на этот пример? 

Также в AN1376 от st увидел пару конденсаторов с входов мостика на минус, существенно ли их влияние? Что по поводу синфазных дросселей? - думаю оставить один и поставить обычный дроссель перед электролитом - стоит это сделать? Силовые цепи сейчас сижу, переделываю. 

[HardEgor 66]

1 час назад, Ioann_II сказал:

Что по поводу синфазных дросселей? - думаю оставить один и поставить обычный дроссель перед электролитом - стоит это сделать? Силовые цепи сейчас сижу, переделываю. 

Выглядит так, что вы выбираете, что бы такого еще влепить в схему чтобы выглядело по-приличнее)

Может вам для квазирезонанса конденсатор добавить параллельно MOSFET?

Мне вот еще понятно, зачем сигнал затвора вы заводите на CS?

Как минимум вам надо в упрощенном варианте сделать тестовый щуп которым попытаться измерить помеху. Тогда можно потыкать и посмотреть)

[Ioann_II 0]

Конденсатор на MOSFET попробую, как с разводкой закончу. Как с затвора на CS? Вы про R11? - он притягивает затвор к истоку, не более того.

[HardEgor 66]

5 часов назад, Ioann_II сказал:

Как с затвора на CS? Вы про R11? - он притягивает затвор к истоку, не более того.

Не очень понятно зачем притягивать? Там внутри пуш-пулл стоит.

И одновременно инжектируете ток затвора в CS.

[byRAM 24]

8 часов назад, HardEgor сказал:

Выглядит так, что вы выбираете, что бы такого еще влепить в схему чтобы выглядело по-приличнее)

Может вам для квазирезонанса конденсатор добавить параллельно MOSFET?

Вот-вот, сначала надо квазирезонанс увидеть.

Вангую, что после борьбы с писком его там нету.

[Ioann_II 0]

Про R11 сейчас заглянул в блок питания Meanwell, 100 Вт. Там есть такой резистор, тоже 10К, прямо практически на выводах транзистора стоит, в ККМ. И бусина надета на затвор, и на выпрямительный диод тоже надета бусина.

[UART 14]

16 часов назад, Ioann_II сказал:

Про R11 сейчас заглянул в блок питания Meanwell, 100 Вт. Там есть такой резистор, тоже 10К, прямо практически на выводах транзистора стоит, в ККМ. И бусина надета на затвор, и на выпрямительный диод тоже надета бусина.

ну на затвор понятно. 

из-за очень резких фронтов там частота, наверное, эквивалентна 200-300 МГц... 

[Ioann_II 0]

В 07.08.2023 в 22:43, byRAM сказал:

Вот-вот, сначала надо квазирезонанс увидеть.

Вангую, что после борьбы с писком его там нету.

Прошу извинить за паузу - была запарка... Квазирезонанс: Полная нагрузка и только один канал нагружен и без нагрузки. Думаю, конденсатор на MOSFET пробовать не нужно.

Вернёмся к кондуктивным помехам. Из сети потребляется ток: (смотрел пока на R1),

и напряжение на С4.

Видно, вч пульсации около 1 В, они, наверное, в сеть и проникают в сеть?

 

[byRAM 24]

В 11.08.2023 в 10:16, Ioann_II сказал:

Видно, вч пульсации около 1 В, они, наверное, в сеть и проникают в сеть?

Само собой проникают, у Вас там фильтры явно слабенькие. Один из фильтров должен быть низкочастотным синфазным с полиэтилентерефталатными конденсаторами на 650 или 1000 В типа К73-17 и мощном дросселем, второй - более высокочастотным дифференциальным на ферритовом кольце с керамическими конденсаторами, в том числе на землю.

Как так вышло, что сейчас нет заземления в современных устройствах, ума не приложу, но руки бы тем, кто это сделал нормой, поотрывал бы 

НЧ-фильтр я обычно рассчитываю примерно на 1 кГц частоту среза, так, чтобы десятки-сотни кГц давил не меньше, чем на 50-60 дБ. Дифференциальный фильтр - штука более тонкая, там зачастую без шаманства не обходится.

Лучше было бы взять готовый фильтр, но они требуют обязательного заземления, поэтому в вашем случае о них лучше забыть.

Да, не увидел терморезистора в вашей схеме, это тоже новая мода какая-то?! Пусковой ток мерили?

Изменено 12 августа, 2023 пользователем byRAM

[vov4ick 35]

Странно что нет блокировочного конденсатора в цепи +310 В. Излучение ведь зависит не только от амплитуды напряжения-тока, но и от размера "антенны", а в этой цепи наверное целая петля с током имеется. Также нет конденсатора в цепи -13 В. Длинные провода у трансформатора тоже смущают, там ведь частота за 10 МГц.

[HardEgor 66]

8 минут назад, vov4ick сказал:

Длинные провода у трансформатора тоже смущают, там ведь частота за 10 МГц.

Да там всё плохо сделано.

Контур тока конденсатор-дроссель-ключ надо минимизировать.

И снаббер засунуть между ключом и конденсатором питания для минимизации контура.

В 07.08.2023 в 10:38, Ioann_II сказал:

тут двухсторонние платы, хотелось бы односторонней обойтись

И дурью не маяться - фольгу на второй стороне оставить и подключить к общему ключа и отдельно к общему питания - будет дополнительный экран.

[Ioann_II 0]

byRAM, терморезистор R1, 8S100L, Конденсаторы в фильтре стоят типа MKP, X1 C1, C2, C3. Что фильтр слабенький - понимаю. Не пойму вот что: везде (что разбирал, например БП от Meanwel) видел только синфазные фильтры, а помеха, как я понимаю, дифференциальная? Как его считать? Как обычный ФНЧ? - там нужно сопротивление, а ток потребляется импульсами... Можно поподробнее?

Попробую завтра вставить после мостика дроссель на 2,7мГн.

И кстати, про фильтр на кольце: видел их в блоках, но какой тип.... где покупать...??? Может быть тоже подскажете?

vov4chik, керамику на +310В попробовал, прямо на электролит повесил - пульсации ВЧ не меняются, нижняя осциллограмма. Про -13В какого конденсатора? C13, C14 - электролиты, прямо на LM1117 - C26 и C20 (керамика). С11 для "слива" ВЧ помех в сеть. Кстати, нашёл ошибку у себя - С12 включен неверно, должно быть к "холодному" концу обмотки, разводку меняю, как доделаю, покажу. Длинные провода - "холодные" концы обмоток, но думаю,может стоит надеть на них бусины у самого каркаса и напаять сверху экран из фольги - как считаете: стоит? Концы согласен, надо делать короче. Но это, как понимаю, помехи по эфиру.

HardEgor, Плату, как писал, переделываю, сделаны полигоны, C10A подключен "ближе" к трансформатору, но, к сожалению, снаббер засунуть между ключом и конденсатором не получится - места мало... Считаете, что с односторонней толку не выйдет? - как я понимаю, это касается радиопомех? Тогда делить придётся на 3 полигона: первичная сторона и пара на вторичной. В понедельник займусь.

[Ioann_II 0]

Изменённая разводка (3 полигона сверху спрятал):

С фильтром пока ничего не делал.

SNARF001.BMP

[HardJoker 12]

В 01.08.2023 в 12:12, Ioann_II сказал:

При проведении испытаний блока питания лаборатория выявила значительные превышения норм ЭМС.

Подскажите, этих мер будет достаточно, или может быть надо ещё что-то предпринять.  Схема во вложении.

 

На схеме присутствует ошибка включения одного из фильтров. Один из двух фильтров должен подавлять противофазные помехи. В соответствии с УГО в части обозначения начало обмоток LF1, LF2 оба фильтра подавляют синфазную помеху.