[SNGNL 12]

7 часов назад, тау сказал:

передатчик глушилки не будет поспевать прыгать за целью

Это плохо. Надо предоставить ему такую возможность и тогда глушилка превратится в прекрасный ретранслятор передаваемой информации.

[jcxz 184]

15 часов назад, blackfin сказал:

Для этого ваш анализатор спектра должен уметь обнаруживать саму преамбулу

Да, например - сканируем полосу частот и видим, что на некотором канале (отрезке полосы частот) уровень сигнала упал, а на другом в этот момент - увеличился. Т.е. - 2 события на коротком временном отрезке - явно не случайные флуктуации эфирного шума. Делаем вывод: было переключение жертвы, мы тоже идём туда. И шумоподобность сигнала с таким алгоритмом - не помеха.

 

PS: Скажем - рядом с вами двое человеков разговаривают на непонятном вам языке. Ваша задача: глушить своим шумом разговор одного, и не глушить другого. Справитесь? Думаю - да. Как будете действовать? Хоть языка вы не понимаете, но вы же определяете сам факт наличия разговора (уровень сигнала), и если голоса отличить можете - когда говорит один, когда - другой (номер частотного канала). То не проблема глушить одного и не глушить другого.

С радио такой-же метод. И сигнал для этого демодулировать не обязательно.

13 часов назад, artemkad сказал:

Шумоподобный, это не значит что куда-то денется мощность передатчика. Т.е. есть вполне конкретный признак наличия передачи на данном канале. Если периодичность смены канала регулярные, можно даже селектировать которые посылки относятся к целевому устройству просто по моментам переключения.

Вот именно. Я как раз об этом и писал. А если ещё иметь некоторую инфу о характере работы этих устройств (примерных длительностях непрерывных передач между скачками канал-канал), то это ещё облегчает задачу.

11 часов назад, SNGNL сказал:

Это плохо. Надо предоставить ему такую возможность и тогда глушилка превратится в прекрасный ретранслятор передаваемой информации.

Только скорость такой передачи будет очень медленная. ТСу явно не подходящая.

[тау 23]

1 час назад, jcxz сказал:

Только скорость такой передачи будет очень медленная. ТСу явно не подходящая.

Откуда вам это "явно" известно? ТС жеж молчит сколько ему надо. Мне представляется, что ТС  вполне удовлетворится скоростью 1 Мбит в полосе 100 Мгц. Причем будет работать ниже уровня шума ( морского прибоя)   В конце концов двое собеседников могут перейти при плохой слышимости на передачу речи по буквам: "четыре чёрненьких чумазеньких чертёнка чертили чёрными чернилами чертёж чебоксары чебурашка". 

[Tarbal 4]

On 8/1/2023 at 7:49 AM, тау said:

Откуда вам это "явно" известно? ТС жеж молчит сколько ему надо. Мне представляется, что ТС  вполне удовлетворится скоростью 1 Мбит в полосе 100 Мгц. Причем будет работать ниже уровня шума ( морского прибоя)   В конце концов двое собеседников могут перейти при плохой слышимости на передачу речи по буквам: "четыре чёрненьких чумазеньких чертёнка чертили чёрными чернилами чертёж чебоксары чебурашка". 

1 Mbit в секунду вполне удовлетворит мои потребности.

 

[Сергей Борщ 119]

В 01.08.2023 в 12:35, jcxz сказал:

Да, например - сканируем полосу частот и видим, что на некотором канале (отрезке полосы частот) уровень сигнала упал, а на другом в этот момент - увеличился.

Как быстро вы сможете это увидеть? Стандарт первой сотовой связи TIA/EIA/IS-95 определяет посылки длительностью 20 мс, которые скачут в полосе 1.23 МГц. Успеете? А за окном уже давно не 1995 и мне лень искать характеристики современных систем, но к гадалке не ходи - полоса там шире, а длительность посылок меньше.

В 01.08.2023 в 12:35, jcxz сказал:

Т.е. - 2 события на коротком временном отрезке - явно не случайные флуктуации эфирного шума. Делаем вывод: было переключение жертвы, мы тоже идём туда. И шумоподобность сигнала с таким алгоритмом - не помеха.

В сферическом вакууме - возможно. Но у автора темы реальный мир и в нем, хоба - в сети появляется второй абонент и вам надо одновременно глушить уже на двух частотах. А потом их появилось 100. Все еще не помеха? Вам нужно глушить весь спектр, в то время как передатчик каждого абонента в любой момент времени работает только на одной частоте в узкой полосе. Ваш алгоритм никуда не годится уже при двух передающих абонентах.

Специалисты НТЦ "Модуль" в 2018 году со ссылкой на советскую книгу 1985 года утверждали, что "Для шумоподобных сигналов характерны высокая помехозащищенность и скрытность". Так вот, "помехозащищенность" - это и про "глушилки" в том числе. Но вы-то лучше знаете, что это неправда, да?

[Сергей Борщ 119]

9 часов назад, Tarbal сказал:

1 Mbit в секунду вполне удовлетворит мои потребности.

В чем состоит задача? Какие идеи вы хотите получить? Вы хотите, чтобы вам тут на форуме конспективно изложили все принципы, лежащие в основе систем с расширением спектра? Или посоветовали соответствующую литературу? Или конкретную элементную базу? Какими знаниями вы уже обладаете в этой области?

[petrov 6]

Сергей Борщ

Вы хотите, чтобы вам тут на форуме конспективно изложили все принципы

Расскажите мне всё, а я буду выбирать - классика, основной вопрос на форуме.

_

Какими знаниями вы уже обладаете в этой области?

Умею писать на китайском С.

_

 

Тема не в том разделе, надо в математику-физику или в цифровую обработку.

[blackfin 16]

On 8/3/2023 at 9:15 AM, Сергей Борщ said:

Но у автора темы реальный мир и в нем, хоба - в сети появляется второй абонент и вам надо одновременно глушить уже на двух частотах. А потом их появилось 100.

В реальном мире из этих ста абонентов 50 будут "свои", которых глушить ни в коем случае нельзя, а остальные 50 - "чужие", и их нужно глушить непременно!

И как понять за 20 мс, кто "свой", а кто "чужой"? 

[jcxz 184]

2 часа назад, blackfin сказал:

В реальном мире из этих ста абонентов 50 будут "свои", которых глушить ни в коем случае нельзя, а остальные 50 - "чужие", и их нужно глушить непременно!

И как понять за 20 мс, кто "свой", а кто "чужой"? 

Очень просто: Пробрасываете от "своих" канал связи, по которому они будут сообщать вам свои переключения частот (в реальном времени, с каким-то упреждением). Просто отсеиваете их, остальных - глушите.

5 часов назад, Сергей Борщ сказал:

Как быстро вы сможете это увидеть? Стандарт первой сотовой связи TIA/EIA/IS-95 определяет посылки длительностью 20 мс, которые скачут в полосе 1.23 МГц. Успеете? А за окном уже давно не 1995 и мне лень искать характеристики современных систем, но к гадалке не ходи - полоса там шире, а длительность посылок меньше.

Так и аппаратная платформа, на которой можно построить глушилку, тоже не застряла в 1995м. С современными многоядерными процессорами, ПЛИС-ами, ASIC-ами и прочим добром, вычислительные ресурсы (для анализа эфира) думаю - вообще не проблема. Если уж кто-то готов за это заплатить. И если есть головы, сумеющие это сделать.

Что мешает тупо в лоб - поднять кучу полосовых фильтров (да хоть на тысячи каналов параллельно) и следить за их выводом?

Сомневаетесь что хватит вычислительных ресурсов для решения этой задачи? Серьёзно???  В эпоху ферм, майнящих биткоины, на сотнях/тысячах ASIC-ов параллельно?

Далее - от всех легальных пользователей диапазона частот, пробрасываете каналы связи, по которым они сообщают о своих переключениях каналов (чтобы их не зацепить).

5 часов назад, Сергей Борщ сказал:

В сферическом вакууме - возможно. Но у автора темы реальный мир и в нем, хоба - в сети появляется второй абонент и вам надо одновременно глушить уже на двух частотах.

Хоба! - изготавливаем две глушилки (соединенных между собой интерфейсом для согласования работы) и глушим обоих. Надо глушить 100 жертв - берём 100 глушилок. Да и многоканальную глушилку сделать думаю не проблема.

[тау 23]

42 минуты назад, jcxz сказал:

Далее - от всех легальных пользователей диапазона частот, пробрасываете каналы связи, по которым они сообщают о своих переключениях каналов (чтобы их не зацепить)

отлично! 

в продакшн.

[blackfin 16]

On 8/3/2023 at 2:20 PM, jcxz said:

Очень просто: Пробрасываете от "своих" канал связи, по которому они будут сообщать вам свои переключения частот (в реальном времени, с каким-то упреждением).

А если глушилка "чужих" окажется мощнее, умнее и быстрее и задавит канал связи "своих"? 

[jcxz 184]

5 минут назад, blackfin сказал:

А если глушилка "чужих" окажется мощнее, умнее и быстрее и задавит канал связи "своих"? 

Если этот канал связи - скажем подземный оптоволоконный кабель, то "чужим" как минимум потребуется "глушилка" в виде термоядерной боеголовки в несколько мегатонн.  

тут уж да - "против лома нет приёма".  

 

PS: Да при желании можно вообще без канала связи обойтись. Достаточно если каждый из "своих" предоставит "глушителю" алгоритм генерации псевдослучайного числа (полином), который задаёт правило переключения каналов у него в передатчике. Глушитель сможет предсказывать переключения каналов своих. А "чужой", не зная этого алгоритма (формирующего полинома), не угадает скачки частот "своих".

Это ещё проще чем с каналом связи.

[blackfin 16]

On 8/3/2023 at 4:32 PM, jcxz said:

Если этот канал связи - скажем подземный оптоволоконный кабель, то "чужим" как минимум потребуется "глушилка" в виде термоядерной боеголовки в несколько мегатонн.  

Тянуть "подземный оптоволоконный кабель" в каждый окоп? Оригинально! Когда пробросите, всё самое интересное уже закончится...