artemkad 53 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 1 час назад, Tarbal сказал: А вы слышали о теореме Шенонна? Это чуток из другой области. Это к вопросу теоретической емкости(пропускной способности) канала связи в котором каждый бит передается через несколько символов различимых исходя из соотношения сигнал/шум. Опять-же, эта теорема ограничена гауссовким белым шумом и идеально линейным каналом передачи. 1 час назад, Tarbal сказал: Мощность сильно уступает ширине полосы по эффективности. Исключительно с точки зрения пропускной способности. Ибо нельзя засунуть бесконечный алфавит в ограниченный по полосе канал тупо в силу того, что сигнал не может меняться быстрее чем верхняя спектральная составляющая полосы канала. Помимо этого, увеличение числа уровней(емкости алфавита) при заданном соотношении С/Ш приводит только к приближению разницы уровней к уровню белого шума. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 53 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 1 час назад, Tarbal сказал: Для глушения избыточного сигнала надо всю полосу глушить, Только если выполнять требования теоремы Шенонна - глушить белым шумом. Но зачем? 1 час назад, Tarbal сказал: Мощность глушилки удивительным образом приходится размазывать по полосе. Точно так-же как и мощность передатчика. Чего и писал выше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 43 minutes ago, artemkad said: Только если выполнять требования теоремы Шенонна - глушить белым шумом. Но зачем? Точно так-же как и мощность передатчика. Чего и писал выше. Передатчик может прыгать по каналам как Голубой зуб это делает, а вот глушить надо всю полосу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 184 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 13 минут назад, Tarbal сказал: Передатчик может прыгать по каналам как Голубой зуб это делает, а вот глушить надо всю полосу. Почему то же самое не может делать передатчик глушилки? И зачем глушить что-то ещё, кроме собственно полосы передачи? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 3 минуты назад, jcxz сказал: Почему то же самое не может делать передатчик глушилки? И зачем глушить что-то ещё, кроме собственно полосы передачи? передатчик глушилки не будет поспевать прыгать за целью, если у последней ППРЧ быстроперестраиваемая. Скорость света никто не отменял и она тут не в пользу следящей глушилки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 53 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 15 минут назад, Tarbal сказал: Передатчик может прыгать по каналам как Голубой зуб это делает, Т.е. мы возвращаемся к узкополосному каналу связи быстро перестраиваемому по диапазону. Причем лучше честном с перестраиваемыми предварительными фильтрами, а не как в Блюзубе где помехоустойчивость мало кого волновала. Это весьма сильно отличается от исходного ШПС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 8 minutes ago, artemkad said: Т.е. мы возвращаемся к узкополосному каналу связи быстро перестраиваемому по диапазону. Причем лучше честном с перестраиваемыми предварительными фильтрами, а не как в Блюзубе где помехоустойчивость мало кого волновала. Это весьма сильно отличается от исходного ШПС. Мы в поиске. Про исходный широкополосный сигнал, который становится размазанным и менее заметным встает вопрос. Чтобы заглушить, надо его обнаружить и определить ширину полосы. Никто не даст гарантии, что это сигнал, а не шум. Глушить придется много подозрительных шумов. Заманаются глушить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 184 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 11 минут назад, тау сказал: передатчик глушилки не будет поспевать прыгать за целью, если у последней ППРЧ быстроперестраиваемая. Скорость света никто не отменял и она тут не в пользу следящей глушилки. Ну так и приёмник настраивается на приём не со скоростью света. Ему видимо нужно преамбулу захватить (хоть сколько то бит) и синхронизироваться. Чтобы начать декодировать полезные данные. Тут-то глушилка и подъедет и вжарит. Чтобы быстрее приёмник синхронизировался, нужно больше SNR ему на входе обеспечить. А значит и глушилке будет легче и быстрее цель засечь. Толку от того, что успеет только часть преамбулы передаться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 53 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 14 минут назад, Tarbal сказал: Чтобы заглушить, надо его обнаружить и определить ширину полосы. Не надо определять ширину полосы. Синусоида зачастую ломает канал связи ничуть не хуже чем белый шум на всю полосу. Или частный случай - синусоида быстро тягаемая по диапазону как в дешевых китайских глушилках GSM|GPS|WiFi|Блюзуб... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 1 hour ago, artemkad said: Не надо определять ширину полосы. Синусоида зачастую ломает канал связи ничуть не хуже чем белый шум на всю полосу. Или частный случай - синусоида быстро тягаемая по диапазону как в дешевых китайских глушилках GSM|GPS|WiFi|Блюзуб... Надо еще быть уверенным, что это сигнал, который надо глушить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 53 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 14 минут назад, Tarbal сказал: Надо еще быть уверенным, что это сигнал, который надо глушить. Ну, если сигнал как Неуловимы Джо, то можно и не париться... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба On 7/31/2023 at 5:44 PM, jcxz said: Почему то же самое не может делать передатчик глушилки? И зачем глушить что-то ещё, кроме собственно полосы передачи? Вы, как мне кажется, не вполне уловили идею "frequency-hopping". А смысл в том, что в каждый момент времени T[n] и передатчик и приемник работая на частоте F[n] оба знают, что в момент времени T[n+1] они оба будут работать на известной только им частоте F[n+1]. Глушилка не знает в какой последовательности передатчик и приемник будут менять рабочую частоту и в какой момент времени. В этом режиме полоса передачи может быть очень узкой (напр., 5 кГц), но несущая частота может меняться скачком в широких пределах (напр., в полосе 1 ГГц). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 184 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 41 минуту назад, blackfin сказал: Вы, как мне кажется, не вполне уловили идею "frequency-hopping". А смысл в том, что в каждый момент времени T[n] и передатчик и приемник работая на частоте F[n] оба знают, что в момент времени T[n+1] они оба будут работать на известной только им частоте F[n+1]. Глушилка не знает в какой последовательности передатчик и приемник будут менять рабочую частоту и в какой момент времени. Я это вполне уловил. Глушилка может и не знать. Но если она умеет сканировать некоторую полосу частот, то она может поймать новое значение частоты уже по факту. По факту изменений уровня сигнала (чисто анализатор спектра или несколько их, параллельных; или набор полосовых фильтров; ...). И перестроиться туда. А писал я, что для неё не критично, если она это сделает с некоторым опазданием (так как сканировать полосу частот может только с какой-то конечной скоростью). Так как подавляемой паре передатчик/приёмик нужно некоторое время на синхроинзацию на новом канале. Если глушилка успеет засечь и перестроиться на новый канал пока та пара передаёт преамбулу (до данных), то данные будут уже полностью подавлены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба On 7/31/2023 at 8:40 PM, jcxz said: Я это вполне уловил. Глушилка может и не знать. Но если она умеет сканировать некоторую полосу частот, то она может поймать новое значение частоты уже по факту. По факту изменений уровня сигнала (чисто анализатор спектра или несколько их, параллельных; или набор полосовых фильтров; ...). И перестроиться туда. А писал я, что для неё не критично, если она это сделает с некоторым опазданием (так как сканировать полосу частот может только с какой-то конечной скоростью). Так как подавляемой паре передатчик/приёмик нужно некоторое время на синхроинзацию на новом канале. Если глушилка успеет засечь и перестроиться на новый канал пока та пара передаёт преамбулу (до данных), то данные будут уже полностью подавлены. Для этого ваш анализатор спектра должен уметь обнаруживать саму преамбулу, а с этим могут быть проблемы, так как сама преамбула это как правило шумоподобный сигнал типа М-последовательности: В 01.03.2013 в 13:12, fontp сказал: Что касается помех - я Вас предостерёг, что близкая гармоническая помеха делает метод неприемлемым. Метод основывается на том, что априорно известно, что нет близких гармонических помех. Но откуда может взяться гармоническая помеха после умножения сигнала на последовательность, выглядящую достаточно случайно, например на M-последовательность? Никак не может, у неё, у последовательности, практически белый спектр. Выставить помеху преднамеренно можно, если знать последовательность, конечно. Но если Вам в качестве помехи преднамеренно выставляют преамбулу - Вам уже ничего не поможет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 53 31 июля, 2023 Опубликовано 31 июля, 2023 · Жалоба 1 час назад, blackfin сказал: так как сама преамбула это как правило шумоподобный сигнал типа М-последовательности Шумоподобный, это не значит что куда-то денется мощность передатчика. Т.е. есть вполне конкретный признак наличия передачи на данном канале. Если периодичность смены канала регулярные, можно даже селектировать которые посылки относятся к целевому устройству просто по моментам переключения. Вопрос лишь в серьезности подхода обнаружения. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
