byRAM 24 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 (изменено) · Жалоба 6 часов назад, rloc сказал: Захочешь PLS-6 туда впаять - накася-выкуси Изменено 19 июля, 2023 пользователем byRAM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 217 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 1 час назад, byRAM сказал: Захочешь PLS-6 туда впаять - накася-выкуси Сначала забить, а только потом уже впаять. 😉 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 8 минут назад, makc сказал: Сначала забить, а только потом уже впаять. 😉 Это называется запрессовка. Но тут контакты программатора будут испытывать напряжения и постепенно стачиваться. Для колхоза сойдет, для серии - плохо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 217 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба Только что, V_G сказал: Это называется запрессовка. Я знаю, что такое press-fit посадка разъёмов, поэтому смайлик там стоит именно такой. 1 минуту назад, V_G сказал: Но тут контакты программатора будут испытывать напряжения и постепенно стачиваться. Для колхоза сойдет, для серии - плохо. Усилие абсолютно неконтролируемое, т.к. допуск на параметры отверстий и контактов разъёмов довольно большой и будет либо слишком большое усилие, либо может теряться контакт. Не зря в сериях применяют оснастки типа bead of nails с надежными пого-пинами. Простой на участке тестирования и программирования это прямая потеря денег в крупной серии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба On 7/18/2023 at 4:16 PM, V_G said: Насколько я понял, ТС не хочет монтировать разъем на плате. Только геометрия проводников (отверстия или краевые контакты для слотового разъема) угу, сами создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем. Вся задача сводится только к двум вариантам решения - это или разъём, или оснастка. Разъём используется на отладке, оснастка используется в серийном производстве. Можно оснастку сделать и для отладки, но это дорого, т.к. плата может поменяться, и переделывать оснастку придётся каждый раз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 51 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 20 minutes ago, borodach said: Вся задача сводится только к двум вариантам решения - это или разъём, или оснастка. Согласен. А решение - полчаса подумать, и два часа на изготовление. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба Сколько стоят ваши два с половиной часа для предприятия? И во сколько вы оцениваете затраты на впайку разъёма? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 10 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба Как много разных мнений, а по сути вопрос сводится к двум критериям -- минимум занимаемого на плате места, затрат на разъем и его установку и максимум удобства при программировании. Существуют специальные программаторные разъемы "с зацепом", позволяющие не устанавливать ответный разъем на плату, а работать непосредственно с печатными контактами на PCB, например, для наиболее ходового 4-х контактного интерфейса под микроконтроллеры это 490107670412 https://www.we-online.com/catalog/datasheet/490107670412.pdf Но для себя по совокупности критериев, я вынес, что нет ничего лучше чем однорядная штыревая линейка с шагом 2мм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 4 часа назад, makc сказал: Усилие абсолютно неконтролируемое, т.к. допуск на параметры отверстий и контактов разъёмов довольно большой и будет либо слишком большое усилие, либо может теряться контакт. Не зря в сериях применяют оснастки типа bead of nails с надежными пого-пинами. Простой на участке тестирования и программирования это прямая потеря денег в крупной серии. Скептикам-теоретикам, рекомендую, сначала попробовать. Прежде, чем делать оценочные выводы. Но сначала, нужно изготовить небольшой адаптер из двух разъемов WF-6. Примерно, такой: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 217 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба Только что, quark сказал: Скептикам-теоретикам, рекомендую, сначала попробовать. Прежде, чем делать оценочные выводы. Если не сложно, то дайте параметры сдвига отверстий относительно оси (а в идеале чертёж) и тогда попробуем. Эксперименты, конечно, увлекательно, но не хочется сейчас тратить на них время и деньги. 2 минуты назад, quark сказал: Но сначала, нужно изготовить небольшой адаптер из двух разъемов WF-6. Т.е. КП можно расположить только на краю платы и вдоль него, а это далеко не всегда удобно. 🤔 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 1 минуту назад, makc сказал: Если не сложно, то дайте параметры сдвига отверстий относительно оси (а в идеале чертёж) и тогда попробуем. Эксперименты, конечно, увлекательно, но не хочется сейчас тратить на них время и деньги. Я просто использую шаг между отверстиями 2,5 вместо 2,54. Даже этого достаточно. Сделать так как нужно (в шахматном порядке) - руки не доходят. ))) 16 минут назад, makc сказал: Т.е. КП можно расположить только на краю платы и вдоль него, а это далеко не всегда удобно. 🤔 Нет, не так. В любом месте. У разъема слева удалена боковая стенка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 (изменено) · Жалоба 1 час назад, quark сказал: Нет, не так. В любом месте. У разъема слева удалена боковая стенка. Именно так, если не на краю платы, то ключа не будет, а значит можно вставить неправильно. А когда на краю платы и не для себя, технологи взбесятся и чертежи не подпишут А вообще идея очень интересная, но её надо доработать до универсального решения. Изменено 19 июля, 2023 пользователем byRAM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 217 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 2 часа назад, quark сказал: Я просто использую шаг между отверстиями 2,5 вместо 2,54. Даже этого достаточно. Сделать так как нужно (в шахматном порядке) - руки не доходят. ))) Это как-то неправильно, т.к. ошибка (усилие) линейно накапливается и в итоге решение плохо масштабируется на большее число пинов. Шахматный порядок куда правильнее, но вопрос с ним остаётся открытым. Развивая вашу идею интересно было бы попробовать сделать посадочное место под двухрядный разъём с шагом 2 мм и с удалённым одним или двумя пинами (ключ). С одной стороны можно было бы получить компактность, с другой стороны в относительно небольшой 10-пиновый разъём затащить JTAG+UART+Reset+питание (9 пинов + ключ). Возьму на заметку и как буду делать новые макетки, так попробую. 1 час назад, byRAM сказал: А когда на краю платы и не для себя, технологи взбесятся и чертежи не подпишут Вот, вот... Всё, что может быть перепутано - на производстве будет перепутано обязательно. И если в разъёме есть питание, то это может быть больно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 56 минут назад, byRAM сказал: ... если не на краю платы, то ключа не будет... Хм, может вам еще ключ от квартиры... Это излишество. Пометьте на разъеме первый пин, а на плате сделайте первую площадку квадратной. Как все делают. 1 час назад, byRAM сказал: идея очень интересная, но её надо доработать до универсального решения. Доработали уже: Разъем не нужен. Отверстия под него тоже. Достаточно контактных площадок. Этим адаптером очень удобно через них программировать, если держать его под углом. За счет упругости штырей не бывает проблем с контактом. И быстрее получается - не нужно втыкать-вытаскивать. Экономия времени компенсирует неудобство, когда нужно подержать рукой несколько секунд. Для однорядного разъема в 5-6 выводов - это идеальное решение. Проще, дешевле и быстрее не сделать. По крайней мере, вручную. 9 минут назад, makc сказал: Всё, что может быть перепутано - на производстве будет перепутано обязательно. "Все, что не может быть перепутано - будет перепутано тоже." (Из законов Мэрфи) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 173 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба У себя делаю так. 1. На плате в 99.9% случаев место под штатный разъем (не важно, разные это разъемы или какой-то унифицированный) программирования закладываю. 2. Если серия небольшая, разъем копеечный, то просто ставлю и не парюсь. Если приличная, то разъем не запаивается, вместо этого МК прошиваются в ZIF-колодке перед пайкой. 3. Если не в ущерб юзабельности и надежности, и контактов в штатных (рабочих) коннекторах достаточно, чтобы разместить в них контакты программирования, размещаю. 4. Всякие фекальные способы "руками вставить PLS-ку и подогнуть, чтобы был контакт" в мусорку - одни проблемы. 5. (никогда не доводилось пока): на плате разводить тестпоинты под пины программирования, изготавливать оснастку (несущую плату с тест-иголками, тут уже обсуждали). 2 минуты назад, quark сказал: Это излишество. Пометьте на разъеме первый пин, а на плате сделайте первую площадку квадратной. Как все делают. Никогда так не делаю в коммерческих платах. Даже на шелкографии не подписываю ничего - максимум одни дезигнаторы, серийные номера и логотип. Конкурентам ремонтировать/препарировать/исследовать плату, на которой все красиво обозначено, гораздо проще. А для "своих" специальные инструкции разрабатываются в любом случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться