[novo6 0]

53 минуты назад, Сергей Борщ сказал:

Только без разрывов фазы.

Осталось понять как это сварганить.

2 часа назад, Plain сказал:

Неправильно. Помехи создаёт прямоугольный ток в рамочной антенне, которой является любой одиночный провод, а как Вы сказали ранее, кабели и т.п. Вам не подвластны, тогда как прямоугольный ток создаётся Вами, когда Вы каждый раз заряжаете разряженный конденсатор, хотя без конденсатора будет лишь чуть лучше. В правильных системах передачи данных по линии питания, средний ток в ней не меняется, а добавленный переменный ток синусоидальный, т.е. речь о типовом модеме.

Но ведь Вы и не передаёте здесь никаких данных — насколько можно было понять из темы, к одному кабелю подключены две ленты, из которых постоянно работает лишь одна, и иногда их яркость нужно плавно поменять местами, причём, это на данный момент, а как у "большой фирмы" с этим делом было 20 лет назад — неизвестно.

У меня выходит, что каждая LED лампа является антенной. Там основной проводник длинной 1,2 метра плюс сигнальная дорожка плюс GND. И вот что происходит в силовой (плюс) лини:

Когда включены две лампы:

Усиленный сигнал

Усиленный сигнал поближе по времени.

Вопрос как-то можно избавиться от этой гребенки?

Это и есть те помехи о которых мы говорили?

Когда лампа работает одна от этого БП, то все в порядке.

[Сергей Борщ 119]

Только что, novo6 сказал:

Осталось понять как это сварганить.

Микроконтроллеры в этой теме еще не предлагали? 

[novo6 0]

Только что, Сергей Борщ сказал:

Микроконтроллеры в этой теме еще не предлагали? 

Предлагали. В кодере их можно применить я думаю. Только еще придется научится двигать их по времени. Но у меня есть прямоугольный сигнал. Я не могу просто сделать из него синус?

2 часа назад, Plain сказал:

Неправильно. Помехи создаёт прямоугольный ток в рамочной антенне, которой является любой одиночный провод, а как Вы сказали ранее, кабели и т.п. Вам не подвластны, тогда как прямоугольный ток создаётся Вами, когда Вы каждый раз заряжаете разряженный конденсатор, хотя без конденсатора будет лишь чуть лучше. В правильных системах передачи данных по линии питания, средний ток в ней не меняется, а добавленный переменный ток синусоидальный, т.е. речь о типовом модеме.

Но ведь Вы и не передаёте здесь никаких данных — насколько можно было понять из темы, к одному кабелю подключены две ленты, из которых постоянно работает лишь одна, и иногда их яркость нужно плавно поменять местами, причём, это на данный момент, а как у "большой фирмы" с этим делом было 20 лет назад — неизвестно.

А почему тогда димминг не создает помех? Тот же прямоугольный сигнал. Тот же ток (до 8 ампер). 🤷‍♂️

[Сергей Борщ 119]

Но вы же понимаете, что и в декодере микроконтроллер будет на порядки проще, дешевле, надежнее, компактнее решения на дискретных элементах?

[novo6 0]

23 минуты назад, Сергей Борщ сказал:

Но вы же понимаете, что и в декодере микроконтроллер будет на порядки проще, дешевле, надежнее, компактнее решения на дискретных элементах?

Да я все это понимаю. Но к сожалению увеличение стоимости хотя бы на 1$ приведет к неконкурентности товара. И не будет востребован.

Поэтому и мучаюсь как могу =\

[ViKo 1]

В 04.07.2023 в 13:38, novo6 сказал:

К сожалению стабилитроны ужасно пищали. И с ОУ и без него. Проходящий ток не превышал 24мА. Стабилитроны были на 3Вт.

Через стабилитроны нет необходимости задавать большой ток. Вам же только сигнал опустить нужно, а не питание светодиодов.
И чему там пищать? 

[novo6 0]

Только что, ViKo сказал:

Через стабилитроны нет необходимости задавать большой ток. Вам же только сигнал опустить нужно, а не питание светодиодов.
И чему там пищать? 

В том то и дело. Сам не понимаю. Но сами стабилитроны и пищат как резанные.

Да я пытался объяснить, что ток очень маленький, а пропускная способность стабилитрона еще огромна. По факту там сейчас было 5мА чтоли.

Кто может объяснить, почему в этой схеме(та что сверху) при подключении 4 и более ламп все работает нормально (не считая тонкой настройки потенциометра).

А вот в этой (та что снизу), нормально работает только в связке с одной лампой? Дальше идут шумы и прочая ересь (фотка осциллографа выше).

 

[quark 48]

6 часов назад, novo6 сказал:

Да я все это понимаю. Но к сожалению увеличение стоимости хотя бы на 1$ приведет к неконкурентности товара. И не будет востребован.

Поэтому и мучаюсь как могу =\

С такими подходами, Вы конкуренцию у китайцев никогда не выиграете...

Вы техническое задание на доработку и модернизацию этого изделия разработали?
Там, в частности, должна быть указана предельная себестоимость серийного изделия, в которую нужно уложиться. Как в нее уложиться - с МК или без него - это Вы должны решать, а не заказчик. Запомните - он не знает решения задачи. Знал бы - к вам не обратился. И Вы этого решения пока не знаете. Его еще предстоит найти. Разработать. В этом и есть ваша работа. А не в том, чтобы заставить работать какую-то "кривую" схему, навязанную заказчиком.

[EdgeAligned 53]

Погодите, вы разве до сих пор не сделали сию простейшую фигулинку? Я ж еще в начале говорил - компаратор (разновидность ОУ), с гистерезисом. Компаратор выдает сигнал от 0 В до +Uпит (для однополярного питания), порог переключения настраивается резисторами. На выходе, если нужно задать смещение нижнего уровня, то подмешиваем это смещение с помощью резистивных делителей и сместителей.

3 часа назад, novo6 сказал:

увеличение стоимости хотя бы на 1$ приведет к неконкурентности товара

Значит, оно и сейчас - грош цена этому товару, образно выражаясь. 

[novo6 0]

48 минут назад, EdgeAligned сказал:

Погодите, вы разве до сих пор не сделали сию простейшую фигулинку? Я ж еще в начале говорил - компаратор (разновидность ОУ), с гистерезисом. Компаратор выдает сигнал от 0 В до +Uпит (для однополярного питания), порог переключения настраивается резисторами. На выходе, если нужно задать смещение нижнего уровня, то подмешиваем это смещение с помощью резистивных делителей и сместителей.

Честно говоря понял только половину. как кого подмешиваем. Для чего? Компаратор как раз таки знаю.

50 минут назад, EdgeAligned сказал:

Значит, оно и сейчас - грош цена этому товару, образно выражаясь. 

Как скажете.

[byRAM 24]

3 часа назад, novo6 сказал:

Честно говоря понял только половину.

Честно говоря, Вы не поняли и половины из того, что Вам советовали.

Сомневаюсь, что пришли за советом или умеете их слушать и анализировать 

[novo6 0]

13 часов назад, byRAM сказал:

Честно говоря, Вы не поняли и половины из того, что Вам советовали.

Сомневаюсь, что пришли за советом или умеете их слушать и анализировать 

Не понимаю, для чего Вы так?

Эх, было длинное сообщение, но понял что смысла в доказательстве чего-то кому-то в интернете бессмысленно.

Просто напомню, что ветка называется "В помощь начинающему". И я понимаю, что легко забыть со своим опытом и знаниями, как трудно было, когда ты начинал и говорить "да как же он не понимает, это же проще простого". Но такова судьба всех новичков 😃

Я хочу сердечно поблагодарить всех, кто давал мне советы и помогал разобраться.

И в особенности хочу выделить:

Plain а и quark а. Спасибо Вам за ваши старания меня вразумить 😃

К сожалению, у меня не вышло исправить. И скорее всего просто впаяем еще один диод в кодер.

Но идею Plain с DC/DC преобразователем мы попробуем в следующей версии продукта.

 

С радостью приму любые идеи.

Изменено 6 июля, 2023 пользователем novo6

[novo6 0]

В 04.07.2023 в 14:21, Plain сказал:

А почему у Вас сигнал перестал быть прямоугольным?

Выяснилось, что после подключения декодера, исходный сигнал портится. Разбираюсь почему.

[Plain 168]

1 час назад, novo6 сказал:

С радостью приму любые идеи.

Не похоже на то. Например, Вас спросили, действительно ли на каждом кабеле по две ленты.

[novo6 0]

В 05.07.2023 в 07:25, Plain сказал:

Но ведь Вы и не передаёте здесь никаких данных — насколько можно было понять из темы, к одному кабелю подключены две ленты, из которых постоянно работает лишь одна, и иногда их яркость нужно плавно поменять местами, причём, это на данный момент, а как у "большой фирмы" с этим делом было 20 лет назад — неизвестно.

Это не было похоже на вопрос.

5 часов назад, Plain сказал:

Не похоже на то. Например, Вас спросили, действительно ли на каждом кабеле по две ленты.

А так да. К одному проводу параллельно подключено от 2 до 5 лент с двумя цветами(два типа диодов). И единовременно (до 300мкС примерно) все ленты светят только одним цветом. И в зависимости от требований по теплу освещения время свечения цвета увеличивается или уменьшается.

Только мне показалось, что я победил. И даже смог запустить две лампы. Но при подключении третьей у первых двух почему-то перестал нормально умножать ОУ. Просто снизил амплитуду раза в 2. Почему - неизвестно. Буду разбираться.