[dpss 3]

Кроме корейцев есть китайцы, которые давно сфоткали на свои телефоны всё, до чего смогли дотянуться,  есть куча открытых и не очень научных публикаций, есть открытые  печатные материалы крупных производителей, и другие источники информации, о которых я пока скромно помолчу. Части вакуумного оборудования мы сами делаем на своем производстве, сможем сделать и колонну распыления с вакуумированием и азотным хозяйством, сделаем и газовый классификатор - рассеиватель. Уверенности в спросе нет.

[mplata 1]

34 minutes ago, dpss said:

Кроме корейцев есть китайцы, которые давно сфоткали на свои телефоны всё, до чего смогли дотянуться,  есть куча открытых и не очень научных публикаций, есть открытые  печатные материалы крупных производителей, и другие источники информации, о которых я пока скромно помолчу. Части вакуумного оборудования мы сами делаем на своем производстве, сможем сделать и колонну распыления с вакуумированием и азотным хозяйством, сделаем и газовый классификатор - рассеиватель. Уверенности в спросе нет.

Мы первые с удовольствием будем закупать. Сперва проверим а потом будем покупать! Спасибо за Ваш труд. 

[Dikoy 3]

9 часов назад, mplata сказал:

или пришлю в личку. 

Если не сложно, буду благодарен.

 

7 часов назад, dpss сказал:

с учетом, что китайцы не дремлют

Как показывает практика, очень даже дремлют. Пытался раскачать нескольких на поставки их внутренних марок чипов на рынок РФ, мяли вымя до последнего. Если бы не компел, то и не было бы этих чипов на рынке. 

 

11 часов назад, destroit сказал:

с чуть другой биркой заместо "асахи"

Да все знают эту бирку https://aliexpress.ru/item/1005006076211834.html

Отечественный ПОС-63 ровно такой же. Ну, флюс только у нашего православный, канифольный, похуже CF-10,  но мы трубкой и не паяем никогда. 

6 часов назад, dpss сказал:

Уверенности в спросе нет.

Тут ещё какой момент.

Вот есть производитель расстановщиков САТУРН. Хотели у них купить их комбайн, так они ни одно письмо тупо не ответили. Купили неоден.

Есть производитель паст ИЗАГРИ. За неделю не смогли выставить счёт и проконсультировать, чем отличаются их пасты (на сайте там свалка с идентичным описанием для всего). В итоге, накупили образцов у китайцев, ждём.

Есть производитель фрезеров станком. Сношали мозг месяц, всё время порывались позвонить (а я не в РФ). С огромным скрипом получили от них КП. В итоге купили китайца.

Проблема не в спросе, а в не умении торговать. Даже если очень хочешь купить отечественное, хрен получится. 

[destroit 17]

3 минуты назад, Dikoy сказал:

Да все знают эту бирку https://aliexpress.ru/item/1005006076211834.html

Это подделка, под асахи ...так-что не надуваем губы, что "все-всё-знают" . Вы реально не в теме, как и м-плата с каналом поставок из южной кореи .

[Dikoy 3]

3 часа назад, destroit сказал:

Вы реально не в теме

Ок, поверим в историю "делали для асахи и тут БАЦ всё пропало".

[dpss 3]

Изгари, судя по обилию сертификатов, стандартов и т.п., заточена на поставку для военных и продажа одной - двух банок случайным людям для них не интересна от слова совсем.  Они ждут крупные долгосрочные контракты. Возможно они и пасту замешивают под конкретную, заранее оговоренную поставку.

Теперь о нашем девичьем, об экономике. Порошок припоя нужно делать из "первичных" металлов, т.е. добытых в рудниках, а не после рециклинга. Текущие цены на лондонской бирже свинец - 2.1 доллара/кило, олово - 30.5 доллара/кило.  Это с одной стороны. С другой - китайская паста средней паршивости, которая безотмывочная, третьего типа 2500 рублей с НДС  в Москве в розницу. Она, конечно, не Индиум, но для относительно грубых работ вполне годиться, например для светодиодных светильников. С третьей стороны - те же поставщики привозят по случаю каргой в серую партию просроченной Коки с серебром и продают по своим знакомым меньше чем за пол цены. Я её пробовал. Да, немного подсохшая и расслоившиеся, но после небольшого шаманства  мы не смогли отличить её от такой же свежей, как по поведению при печати на шаге 0.4мм., так и после печи. С четвертой стороны - оцените, сколько может стоить только одно контрольное оборудование для работ с припоем. https://izagri-flux.ru/upravlenie-kachestvom/

С пятой - по собственным наблюдениям на сборочной линии за одну смену расходуют не больше 2-3 полу килограммовых банок пасты, это с учетом протирок трафарета  и сброса. Сколько всего линий в России?  В лучшем случае штук двести - триста.

P.S. Шутки ради попробовали сегодня оценить стоимость изготовления прессформ для литья банок, благо знающий человек с опытом проектирования рядом находиться. Три позиции - банка, крышка, подкрышечник по самому скромному варианту с формообразующими из дюраля это полтора - два миллиона рублей с отладкой до первой пробной партии.

 

[Dikoy 3]

Почти всё сейчас заточено под военных. Но они же не отказали. Просто мяли вымя неделю и мы тупо забили. Хотели купить образцов разных и попробовать.

 

[mplata 1]

12 hours ago, destroit said:

Это подделка, под асахи ...так-что не надуваем губы, что "все-всё-знают" . Вы реально не в теме, как и м-плата с каналом поставок из южной кореи .

Я вообще не понимаю кто из вменяемых людей вас слушает. Сплошной флуд и неаргументированные обвинения. Наставил просто так минусов в репу. Доволен собой?

12 hours ago, Dikoy said:

Если не сложно, буду благодарен.

 

 

Отправил

[mplata 1]

9 hours ago, dpss said:

Изгари, судя по обилию сертификатов, стандартов и т.п., заточена на поставку для военных и продажа одной - двух банок случайным людям для них не интересна от слова совсем.  Они ждут крупные долгосрочные контракты. Возможно они и пасту замешивают под конкретную, заранее оговоренную поставку.

Теперь о нашем девичьем, об экономике. Порошок припоя нужно делать из "первичных" металлов, т.е. добытых в рудниках, а не после рециклинга. Текущие цены на лондонской бирже свинец - 2.1 доллара/кило, олово - 30.5 доллара/кило.  Это с одной стороны. С другой - китайская паста средней паршивости, которая безотмывочная, третьего типа 2500 рублей с НДС  в Москве в розницу. Она, конечно, не Индиум, но для относительно грубых работ вполне годиться, например для светодиодных светильников. С третьей стороны - те же поставщики привозят по случаю каргой в серую партию просроченной Коки с серебром и продают по своим знакомым меньше чем за пол цены. Я её пробовал. Да, немного подсохшая и расслоившиеся, но после небольшого шаманства  мы не смогли отличить её от такой же свежей, как по поведению при печати на шаге 0.4мм., так и после печи. С четвертой стороны - оцените, сколько может стоить только одно контрольное оборудование для работ с припоем. https://izagri-flux.ru/upravlenie-kachestvom/

С пятой - по собственным наблюдениям на сборочной линии за одну смену расходуют не больше 2-3 полу килограммовых банок пасты, это с учетом протирок трафарета  и сброса. Сколько всего линий в России?  В лучшем случае штук двести - триста.

P.S. Шутки ради попробовали сегодня оценить стоимость изготовления прессформ для литья банок, благо знающий человек с опытом проектирования рядом находиться. Три позиции - банка, крышка, подкрышечник по самому скромному варианту с формообразующими из дюраля это полтора - два миллиона рублей с отладкой до первой пробной партии.

 

Банки изготавливать вообще не нужно. Вряд ли окупится.

Что касается линий, думаю их около 500 в стране. Другой вопрос как они загружены. Мы в прошлом году в ночную работали. А есть те кто раз в неделю включает. А есть те кто пасту довоенную использует. И раз в полгода что то делает.

Почему отечественная паста была бы хороша - ее указываем в ТЭО на любой продукт требующий локализации. Затраты на оборудование для производства пасты будет субсидировано на 30% государством. Кроме того могут быть выданы кредиты от МСП под 3% годовых на покупку оборудования. 

Лично наши хотелки это две пасты с безотмывным флюсом (кстати мы ушли лет 5 назад от индиума, нестабильная паста, от партии к партии. Не понравилась..) одна свинец, вторая нет. Класс 4. Третий класс мы почти не используем. Изделия становятся все сложнее и сложнее и 3ий класс пасты уже используем редко. Хотя бывают проекты на которых ещё можем снизить стоимость используя третью пасту. 

Флюс- пожалуй самая тонкая вещь в этом деле. Он должен держать пасту при температурах от 22 до 27, обеспечивать идеальную смачиваемость, иметь сопротивление после оплавления пасты смыше 100МОм и не заливать плату в печи, быть прозрачным после печи, не липким. Для меня это прям волшебство. 

6 hours ago, Dikoy said:

Почти всё сейчас заточено под военных. Но они же не отказали. Просто мяли вымя неделю и мы тупо забили. Хотели купить образцов разных и попробовать.

 

Получилось опробовать?

[dpss 3]

10 minutes ago, mplata said:

Флюс- пожалуй самая тонкая вещь в этом деле. Он должен держать пасту при температурах от 22 до 27, обеспечивать идеальную смачиваемость, иметь сопротивление после оплавления пасты смыше 100МОм и не заливать плату в печи, быть прозрачным после печи, не липким. Для меня это прям волшебство. 

27 градусов на сборочном участке - это явный перебор.  При такой температуре любая паста может поплыть.  У нас стабильно 22-23, стоит Эмерсон от датацентра, помимо температуры управляет влажностью.  Собственно и тиксотропность(самопроизвольное растекание после печати) производители указывают для этой температуры. Флюс это сборный компот. Есть общепринятые традиционные компоненты, которые всем известны и есть мелкие добавки, которые часто являются ноу-хау конкретного производителя. В MSDS (декларация безопасности продукта) о них обычно говорят общими туманными фразами.  Прозрачный после печи намекает на гидрированную или синтетическую канифоль. Сопротивление, по хорошему, нужно мерить не только после печи, но и после камеры тепла и влажности. У нас есть такая, но не запущена. Нет времени с ней заняться.  

[mplata 1]

1 minute ago, dpss said:

27 градусов на сборочном участке - это явный перебор.  При такой температуре любая паста может поплыть.  У нас стабильно 22-23, стоит Эмерсон от датацентра, помимо температуры управляет влажностью.  Собственно и тиксотропность(самопроизвольное растекание после печати) производители указывают для этой температуры. Флюс это сборный компот. Есть общепринятые традиционные компоненты, которые всем известны и есть мелкие добавки, которые часто являются ноу-хау конкретного производителя. В MSDS (декларация безопасности продукта) о них обычно говорят общими туманными фразами.  Прозрачный после печи намекает на гидрированную или синтетическую канифоль. Сопротивление, по хорошему, нужно мерить не только после печи, но и после камеры тепла и влажности. У нас есть такая, но не запущена. Нет времени с ней заняться.  

Да у нас канальники стоят мощные. Но когда мы поставили датчики во внутрь принтеров очень удивились. Там на 3-5 градусов выше чем снаружи. Пришлось снижать температуру в цехе ещё на 2 градуса. 

Влажность у нас отдельная система airwet. Температура и влажность отдельно контролируются. 

Да, для ВычТех плат 100 градусов не предел, но мы проверяли только один раз в камере, результат хороший для выбранной пасты. А вот при НУ каждую новую партию проверяем. 

 

[ENIAC 5]

31 minutes ago, mplata said:

Но когда мы поставили датчики во внутрь принтеров очень удивились. Там на 3-5 градусов выше чем снаружи. 

Взоржал. Для Вас стало открытием то, что механические детали при движении трутся друг об друга и греются от этого? И что электроника при работе выделяет тепло - тоже стало открытием? Усядьтесь поудобнее, я сейчас скажу такое, что может взорвать неокрепший мозг: Земля - круглая. 

 

Серьёзные люди снижают не температуру в цеху, а ставят системы контроля атмосферы в принтеры.

[mplata 1]

3 minutes ago, ENIAC said:

Взоржал. Для Вас стало открытием то, что механические детали при движении трутся друг об друга и греются от этого? И что электроника при работе выделяет тепло - тоже стало открытием? Усядьтесь поудобнее, я сейчас скажу такое, что может взорвать неокрепший мозг: Земля - круглая. 

 

Серьёзные люди снижают не температуру в цеху, а ставят системы контроля атмосферы в принтеры.

Никогда не видел штатную систему климат контроля в принтерах или даже опционально подготовку к этому в них. Даже в самых дорогих . В принтерах стоит масса вентиляторов для выравнивания температур внутри и снаружи. Вы предлагаете для каждого принтера ставить отдельную климат систему? 

[dpss 3]

У нас принтер работает постоянно с открытой крышкой, автономный термометр лежит рядом с трафаретной рамой.

[mplata 1]

13 minutes ago, dpss said:

У нас принтер работает постоянно с открытой крышкой, автономный термометр лежит рядом с трафаретной рамой.

Мы тоже поначалу так делали, потом когда в 17ом году проходили экспертную оценку для автопрома сказали ни в коем случае. И даже заставили поставить крышки на все конвейерные системы где паста без оплавления ещё.