UART 14 6 ноября, 2023 Опубликовано 6 ноября, 2023 · Жалоба В 03.11.2023 в 15:09, khach сказал: Может кто подскажет, как определить, что станция может работать с мелкими 210 жалами? Ручки-держатели то можно найти любые, но некоторые станции понимают 210 жало, другие- нет. И схемы там отличаются от 245 жал. На консультантов- продавцов надежды не- они в 90 процентах пургу несут. на самом деле не вижу тут сильного преимущества, скорее даже недостаток в таких конструкция жал. потому что желательно чтобы термопара была изолированная от общей земли. как сделано в ERSA, например. так как при пайке это наводит (и я уверен в этом) дополнительную ЭДС, особенно если плата большая и стол заземлен. я ручаюсь, что погрешность измерения температуры возрастает, особенно у кого дома нет честного заземления в розетке. смещение даже в мкВ дает погрешность очень большую по температуре. С термопары и так мкВ-мВ идут. Обычно термопары нормально подключают так или так Когда термопара висит на Земле общей - это прям поделка радиолюбительская, а не измерение температуры из-за шумов, особенно если БП импульсный... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 6 ноября, 2023 Опубликовано 6 ноября, 2023 · Жалоба В 210 жале ситуация еще хуже- там получается паразитная термопара на втором конце грелки, включенная последовательно с первой ( материалы центрального стержня картриджа и грелки разные). И когда грелка еще горячая ( сразу после окончания импульса питания) и неравновесная термически с жалом, то сигнал от этой термопары добавляется ( или вычитается) к сигналу основной термопары. И надо подождать перед измерениями, пока нагреватель не прийдет в термическое равновесие с элементами жала. А вот с внешней термопарой тоже проблемы есть. Например в индукционках на 200 и 500 жала термопара вставляется внутрь жала подпружиненная. Но форма поверхности контакта внутри жала неизвестна, термопары бывают и полукруглые, и с острым концом. Обычно запрессовка в жало кусочка алюминиевого припоя, который становится мягким при рабочих температурах жала, удивительным образом улучшают ощущуения от пайки. Исчезают забросы температуры из за плохого контакта термопары. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yuriger 3 7 ноября, 2023 Опубликовано 7 ноября, 2023 · Жалоба On 11/6/2023 at 8:16 AM, A.V.Avtomat said: Честно говоря, не понимаю, зачем в этих паяльных станциях нужно и то, и другое одновременно. Лучше бы просто RJ-45 Ethernet вывели для тех, кому актуально дистанционное соединение. Наценка за наличие в паяльнике WiFi и блютуз составляет 20 $ когда покупаешь Ex-Works. Многие рабочие места не хотят оборудовать дополнительными проводами, тем более сетью Ethernet (оборудование, прокладка проводов обойдется намного дороже). Розничная цена паяльника без доступа в сеть 100$, с доступом по радиоканалу – 120$, очень приемлемо. На многих предприятиях есть технологи и руководители, интересующиеся возможностью увидеть реальную температуру пайки, выставленную рабочим. Что касается термопары, то в 245-м паяльнике в качестве термопары используется нагревательный элемент (из неизвестного мне материала) который приварен к центральному проводнику (+ электрод) паяльника. Фото ободранного жала прикрепляю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 7 ноября, 2023 Опубликовано 7 ноября, 2023 · Жалоба это ерунда, а не измерение температуры, потому что наводка 50 Гц дает очень большую погрешность измерения. поскольку подключение термопары не дифференциальное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yuriger 3 8 ноября, 2023 Опубликовано 8 ноября, 2023 · Жалоба 14 hours ago, UART said: это ерунда, а не измерение температуры, потому что наводка 50 Гц дает очень большую погрешность измерения. поскольку подключение термопары не дифференциальное. Тема посвящена пайке, точность, заявленная производителем паяльной станции Т3А, нагрев до 380℃ within 3 seconds with the temperature accuracy deviation less than 1%. По моему опыту работы с этой станцией производитель пишет правду и мне плевать на погрешности измерения, так как меня больше волнует температура припоя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 11 9 ноября, 2023 Опубликовано 9 ноября, 2023 · Жалоба В 08.11.2023 в 10:29, yuriger сказал: Тема посвящена пайке, точность, заявленная производителем паяльной станции Т3А, нагрев до 380℃ within 3 seconds with the temperature accuracy deviation less than 1%. По моему опыту работы с этой станцией производитель пишет правду... Да ну, одной термопарой такую точность не обеспечить. Но есть другие виды высокотемпературных термодатчиков. В одном Вы правы - такая точность при ручной пайке не нужна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба В 08.11.2023 в 10:29, yuriger сказал: Тема посвящена пайке, точность, заявленная производителем паяльной станции Т3А, нагрев до 380℃ within 3 seconds with the temperature accuracy deviation less than 1%. По моему опыту работы с этой станцией производитель пишет правду и мне плевать на погрешности измерения, так как меня больше волнует температура припоя. Я вообще в виду имел не это... а то, что из-за сильных помех станция будет постоянно температуру неправильно измерять и пытаться ее регулировать. если плата большая или полигон, приведет к тому, что пайка станет пыткой... такое подключение термопары - одна большая антенна, а если еще БП импульсный - это ваще привет... особенно если нет заземления нормального в розетке. а в целом негативно отношусь к импульсникам в паяльных станциях по причинам безопасности. Если еще в фирменных станциях можно быть уверенным, что БП сертифицирован и фильтры сделаны и стоят Y-конденсаторы. То вот что ставят китайцы в дешевые станции - вопрос. Хороший БП на 100-200 Вт стоит как вся китайская станция. Не очень бы хотелось, чтобы при пробитии фильтра или конденсатора между землями - фаза (или даже ноль) оказалась на жале. часто приходится немного подпаивать при включенной схеме... В этом плане ERSA ставит трансформаторы. Да тяжело, но зато надежно и гальваническая изоляция есть. и по столу не ездят. P.S. недавно в частотомере пробило один конденсатор в EMI фильтре между фазой и землей. Хорошо БП в нем трансформаторный и заземление норм есть в розетке... фирменный фильтр был. работал нормально столько времени... давненько я запах паленых деталей не нюхал... аж воспоминания навеяло... Изменено 10 ноября, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yuriger 3 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 · Жалоба 13 minutes ago, UART said: Я вообще в виду имел не это... а то, что из-за сильных помех станция будет постоянно температуру неправильно измерять и пытаться ее регулировать. если плата большая или полигон, приведет к тому, что пайка станет пыткой... Я вообще в ввиду имел то, что в технике пайки китайцы за время ковидных ограничений продвинулись. Сегодня пытаться рассказывать о китайских паяльниках необоснованные сказки про неправильные измерения равносильно попыткам рассказать, что телефон Honor P90 Pro хуже Ipone или Samsung потому, что имеет камеру 200 мегапикселей и стоит в 3 раза дешевле. Практика - критерий истины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба 7 часов назад, yuriger сказал: Я вообще в ввиду имел то, что в технике пайки китайцы за время ковидных ограничений продвинулись. Сегодня пытаться рассказывать о китайских паяльниках необоснованные сказки про неправильные измерения равносильно попыткам рассказать, что телефон Honor P90 Pro хуже Ipone или Samsung потому, что имеет камеру 200 мегапикселей и стоит в 3 раза дешевле. Практика - критерий истины. Есть хорошие китайские станции. факт, но стоят они как та же Ersa. топик стартер пишет: Розничная цена получилась 12 тыс. рублей. блок питания на 200Вт хороший стоит сейчас почти как сама станция. потом для такого БП еще корректор мощности (PFC) бы очень нужен на входе... "качество" ее уже давно обсуждают: https://www.eevblog.com/forum/reviews/any-opinions-on-the-aixun-t3a/275/ поэтому кому-то приходится даже блок питания пропаивать чтобы она заработала... даже русскоязычные пишут: https://www.eevblog.com/forum/reviews/any-opinions-on-the-aixun-t3a/msg4971133/#msg4971133 Чип Дип не показатель цены, но вот цена на розничный MeanWell на 200Вт с корректором мощности https://www.chipdip.ru/product0/8002034544 хотя бы для мед применений, чтобы надежность была и гальваническая изоляция чтобы если что не убило... вот кстати китайская станция, но с трансформатором а вот ее работа с заземленным столом и платой. Это то о чем я говорил про измерение температуры!!!!! она начинает измерять температуру неправильно! и на дисплее значение 350, а температура жала 450 даже без ее покупки и тестов понятно что ерунда будет при таком подключении термопары и импульсном БП. Изменено 10 ноября, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
auric 0 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба 7 часов назад, UART сказал: Есть хорошие китайские станции. факт, но стоят они как та же Ersa. топик стартер пишет: Розничная цена получилась 12 тыс. рублей. блок питания на 200Вт хороший стоит сейчас почти как сама станция. потом для такого БП еще корректор мощности (PFC) бы очень нужен на входе... "качество" ее уже давно обсуждают: https://www.eevblog.com/forum/reviews/any-opinions-on-the-aixun-t3a/275/ поэтому кому-то приходится даже блок питания пропаивать чтобы она заработала... даже русскоязычные пишут: https://www.eevblog.com/forum/reviews/any-opinions-on-the-aixun-t3a/msg4971133/#msg4971133 Чип Дип не показатель цены, но вот цена на розничный MeanWell на 200Вт с корректором мощности https://www.chipdip.ru/product0/8002034544 хотя бы для мед применений, чтобы надежность была и гальваническая изоляция чтобы если что не убило... вот кстати китайская станция, но с трансформатором а вот ее работа с заземленным столом и платой. Это то о чем я говорил при измерении температуры!!!!! она начинает измерять температуру неправильно! и на дисплее значение 350, а температура жала 450 даже без ее покупки и тестов понятно что ерунда будет при таком подключении термопары и импульсном БП. Если честно это скорее глюк (или фича), чем ошибка измерения. По логике если как на видео человек касается заземленного участка, и мощность растет в результате ошибки измерения, то когда мы отпускаем полигон, то по идее помеха исчезает, почему тогда температура все еще 350 отображается на дисплее станции, она вообще для красоты там отображается? Да не ну серьезно, ошибка измерения может возникнуть, но остывает жало крайне не быстро, это даже по видео видно, но должна же станция показывать перегрев на дисплее, когда ошибка пропадает... Изменено 10 ноября, 2023 пользователем auric Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба 28 минут назад, auric сказал: Если честно это скорее глюк (или фича), чем ошибка измерения. По логике если как на видео человек касается заземленного участка, и мощность растет в результате ошибки измерения, то когда мы отпускаем полигон, то по идее помеха исчезает, почему тогда температура все еще 350 отображается на дисплее станции, она вообще для красоты там отображается? Да не ну серьезно, ошибка измерения может возникнуть, но остывает жало крайне не быстро, это даже по видео видно, но должна же станция показывать перегрев на дисплее, когда ошибка пропадает... и глюк и фича, называйте как угодно но когда вы подаете вдруг напряжение на вход усилителя /АЦП в этом МК которое смещает вход или насыщает ОУ/АЦП - какая разница что это? Эта ошибка будет всегда при таком подключении термопары с общим проводом на GND, и не важно паяльная станция это или еще что... хоть черт в ступе. избавиться от помех и ошибок в такой схеме включения и измерения температуры невозможно. особенно с импульсным БП и особенно если нет норм заземления в розетке и второй вопрос: - зачем все это нужно за 12 тыс рублей? там вот на eevbloge уже на 43 страницы доработок и модификаций и улучшений и других проблем в JBC стоит трансформатор Изменено 10 ноября, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 11 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба А нафига вообще нужны такие паяльные станции с импульсным источником? Такие легко смахнуть со стола нечаянно. Да и паяльником сдëрнуть случайно легко. Нет, от Weller и ERSA такого добра ещё не видел до 200 Вт. Импульсные источники питания уже много где себя показали неактуальными, здесь тоже на это похоже. Изменено 10 ноября, 2023 пользователем A.V.Avtomat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 · Жалоба 2 часа назад, A.V.Avtomat сказал: А нафига вообще нужны такие паяльные станции с импульсным источником? Вы будете смеяться, но паяльные станции возят обычно самолетами, а не морскими контейнерами. А станция с 200 ватным трансформатором, да еще и с различными трансформаторами на европейский и американский рынки- это нехилая такая потеря бабок. Ну и габариты корпуса. Попробуйте трансформатор втиснуть в габариты с сохранением надежности и теплового режима. - получится старый Xytronic которыми и прибить можно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 14 10 ноября, 2023 Опубликовано 10 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба 48 минут назад, khach сказал: паяльные станции возят обычно самолетами где вы такое прочитали или увидели? возят как раз контейнерами за месяц. можно и самолетом, выйдет дороже. плюс учтите, что не всякие импульсники можно самолетом возить... из-за атмосферного давления и тогда багажник обогреваемый нужен... и если багажник неотапливаемый, то там и -50 и -60 может быть... Следовательно, то, что хранится при температуре от -20... -40 там возить нельзя, то есть не каждая компания повезет и самолет. А с учетом того, что в станции ставят элементы коммерческого диапазона температур от 0, ибо нет смысла на -40 ставить (кто на морозе будет паять). масса вопросов возникает от не треснет дисплей от мороза и не выйдут из строя конденсаторы или припой не треснет на -60 и т.д. Хотя в багаже ручном можно провезти в салоне... тут я не спорю... 48 минут назад, khach сказал: азличными трансформаторами на европейский и американский рынки- это нехилая такая потеря бабок. маржинальность на этих рынках весьма высокая и фирменных станций весьма высокая. потому что люди и компании платежеспособные и не зависят от курса евро и доллара. у них ставка только за последние 30 лет стала 5,5%, а была 30 лет на уровне 0,5% и зарабатывают все же не на России... а на Евросоюзе, Индии, Китае и США. Ersa I-con на 200Вт уж не сильно больше чем эта китайская по размерам Вес трансформатора на 200 Вт примерно 2 кг. Вес честного БП на 200 Вт - типа https://www.chipdip.ru/product0/8002034544 - 660 грамм Еще нужно учитывать, что обычно для самолета из-за ограниченного пространства вес считается объемный по габаритам коробки, а не фактический вес товара. поэтому еще неизвестно что будет отправить дороже, пуховую подушку размером 70х50х25 или станцию весом 3 кг. у корабля такой проблемы нет. Изменено 10 ноября, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 11 11 ноября, 2023 Опубликовано 11 ноября, 2023 · Жалоба Я, как не большой, но специалист по силовой электронике, решил проанализировать оба варианта схемотехники БП паяльной станции. Вариант I (линейный трансформатор): 1. Самому паяльнику для питания в принципе не нужно постоянное напряжение, можно взять как просто выпрямленное без электролитов, так и переменное напряжение. 2. При отсутствии импульсного преобразования и больших накопительных конденсаторов нет нужды в фильтрах и ККМ. 3. Применимы низкоскоростные методы регулирования нагрева жала (пропуск периодов, полупериодов, ограничение и т.п.). Вариант II (импульсный преобразователь): 1. До 200 Вт избежать необходимость активного ККМ можно либо установкой пассивного ККМ, либо применением более сложной и дорогой схемотехники импульсного преобразователя. 2. Фильтрация необходима при любом раскладе, наличие или отсутствие ККМ мало спасает. 3. Импульсные режимы работы элементов резко снижают надëжность работы преобразователя. Общее впечатление: импульсные источники в данном конкретном случае актуальны только в "нечестном" исполнении. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
