[destroit 17]

1 час назад, vazz сказал:

почему?

Ну сиё должно быть очевидно, для любого не скурившего букварь физики в школьном коридоре .

1 час назад, vazz сказал:

пока прям сильно не шерстил интеренет

А-зря ...провод-то подразумевается эмалированный - медный , под сварку ? А вторая поверхность  - олово ?! И каким местом здесь сварочный аппарат от аккумулятора ? Просто-и-дёшево сие не получится ...от слова, совсем .

[vazz 0]

39 minutes ago, destroit said:

Ну сиё должно быть очевидно, для любого

ок

39 minutes ago, destroit said:

провод-то подразумевается эмалированный

с чего такие подразумевания?

[vazz 0]

56 minutes ago, destroit said:

дёшево сие не получится ...от слова, совсем

олово к чистой меди? даже при нагреве само прилипнет, не говоря уже о разварке

[khach 33]

8 часов назад, vazz сказал:

материал сварочных электродов - вот еще один интересный вопрос для обсуждения в рамках этой темы

Обычно это сплав медь-цирконий. CW120C

[Yuri7751 19]

5 hours ago, vazz said:

олово к чистой меди?

Кто сказал "к чистой"? Про газ - это была не шутка. Насколько я знаю, разварку медью пытаются использовать в технологии СОВ (вместо золота или алюминия), но там однозначно либо инертный, либо т.н. формовочный газ (95% азота, 5% водорода). Иначе мгновенное окисление прямо в процессе сварки. Может прилипнет, может нет 😁 И там нет  олова - золото, золото\палладий.

И такой ещё момент - ни один производитель не гарантирует вам параметров и срока службы своих компонентов при таких издевательствах над их продукцией. Разве что вы им профинансируете серьёзный НИР по теме 🙂 

PS. А, пардон, у Мураты есть две серии керамических конденсаторов, заточенных под wire bonding. Но там электроды покрыты золотом и проволочку они просят тоже золотую 25 микрон. Ну и термокомпрессия или ультразвук, всё как мы любим 🙂

[Yuri7751 19]

13 hours ago, khach said:

Обычно заряжают батарею конденсаторов до сотен вольт и потом стреляют импульсням тиристором через сварочный трансформатор.

Мы такое применяли когда-то при строительстве Оже-спектрометров при разварке электродов электронных пушек, анализаторов и т.п. Поскольку там вакуум и может прогреваться до 250 и более. Схему контактной сварки взяли чуть ли не из Радио :). Трансформатор - перемотанный ЛАТР на пару-тройку киловатт. Сделали пару агрегатов и были весьма довольны. Варили да, медью без всяких газов к нержавейке, иногда с никелевой фольгой. Понятно, что ни о каких SMD-компонентах тогда речи не было (как и компонентов). И это было не серийное производство, а единичные образцы. 

[vazz 0]

Что-то в этой теме кого-то либо несёт куда-то в воспоминания про какой-то вакуум, какие-то киловаты энергии.. Другие почему-то на 100% уверены, что нужно для олова и меди (ОЛОВА И МЕДИ!!!) создавать газовую среду для получения сплава... Блин, товарищи, ну во-первых, не смотря на все сгущения красок, про которые вы мне тут толкуете, никто мне (или кому-то еще, кто интересуется этой тематикой) не запретит взять и провести пару-тройку, да хоть десяток-другой опытных практических изысканий и поглядеть что получается. Ну а во-вторых, если на столько сгущать краски, то тема становится какой-то вообще непривлекательной для обсуждения. Давайте больше позитива. Проведем-с эксперименты и при наличии позитивных настроений может даже разберем результаты первых "разварок", сначала на простом макете, а там дальше и увидим целсообразность изобретения "микросварочного монстра" конкретно для той задачи, которая описана во главе конкретно этой темы. Без позитива неохота делиться мыслями

[Plain 168]

Прилагать усилия к выводам SMD можно лишь в тех направлениях, на которые они рассчитаны, т.е. ни в каких, кроме штатного припаивания к ПП, поэтому я тоже не понимаю целей данного мероприятия, однако простой БП, который уже можно было бы давно сделать, тем не менее Вам расписал.

[khach 33]

Начинка микросхемы просто не переживет таких издевательств- в начале процесса контактной сварки когда разрушается оксидная пленка, падение напряжения между свариваемыми поверхностями доходят до десятков вольт. Точетная сварка применялась для сборки ламп, которым на такие напряжения наплевать, тем более до вакуумирования. Не даром литиевые акумуляторы варят двухточечным электродом, чтобы сварочный ток не шел черз аккумулятор. Для ножки миикросхемы такие электроды тоже существуют, но это дорогущее изделие.

[destroit 17]

1 час назад, vazz сказал:

что нужно для олова и меди (ОЛОВА И МЕДИ!!!) создавать газовую среду для получения сплава...

А другие не скурили букварь физики в коридоре ... смотрим температуру плавления олова (230 С) и температуру плавления собственно меди (1100 С) ...арифметику что, тож скурил ? Пока начнётся плавиться медь, покрытие олова сгорит и образует шлак вна выводах 0603 (резистора), а многослойный керамический конденсатор 0603 просто будет убит . Правильный сварщик сегодня получает от 120 (на-руки), и прайс только растёт ...ибо, лудить (паять) это одно, а варить это  = искусство .

1 час назад, vazz сказал:

Без позитива неохота делиться мыслями

Пустые фантазии без результата, это не правильные пчёлы ... вы сперва чего сварите, потом глянем шлифы, потом статистику повторяемости ...и только после смерти изобретателя сего новшества  = премия . Ну никто в мире сей блажью не парится, и тут-вдруг ... шлиман трою откопал .

[vazz 0]

59 minutes ago, destroit said:

Правильный сварщик ... = искусство

ну про...рал ты большую часть жизни на эту сварку, ну кто ж в этом виноват, кроме тебя, зачем к людям так относиться-то? быть г...ном легко, спору нет

59 minutes ago, destroit said:

получает от 120 (на-руки), и прайс только растёт

эта вода к чему? лично мне эта информация до одного места и совсем не в верхней части тела это место у меня

59 minutes ago, destroit said:

смотрим температуру плавления

за идиотов всех держишь, а под оловом нет ничего? там под оловом тоже... олово? :) вот так новость, ты ж когда детальки 0402/0603 паяешь у ниж же ножки в шарики превращаются и от корпуса в стороны укатываются, ибо зацепиться олову там же, конечно, не за что

2 hours ago, vazz said:

Без позитива неохота

мое участие в этой теме завершено, не хочу, противно

Изменено 24 мая, 2023 пользователем vazz

[destroit 17]

3 часа назад, vazz сказал:

за идиотов всех держишь, а под оловом нет ничего? там под оловом тоже... олово?

Ну меди там точно нет .

3 часа назад, vazz сказал:

завершено, не хочу, противно

 

[Lmx2315 2]

А зачем это всё пусть и теоретически? Чтобы отказаться от печатных плат ?

[Stepanov 8]

Смысл тут очень большой. печатные платы это совсем не лучшее решение. У высокоплотных многослойных плат (по данным иностранных исследований) минимум треть поверхности уходит на дорожки и переходные отверстия. Проволока позволяет делать совсем другую структуру электрических соединений. без понятия слойности. И как ни странно, но по данным из специальной литературы советской 80х годов и американской 70х...90х микропроволочные схемные платы надежнее печатных. И в принципе по этому пути можно получить шибко-жесткую плату на которой практически 100% поверхности заставлено элементами (т.е. полное замощение), а дорожек и переходных отверстия нет совсем, все соединения либо залиты внутри, либо залиты с обратной стороны. При этом дифпары могут быть выполнены либо витыми парами либо микрокоаксиалом.

Но гораздо более сложная в реализации технология, и вопросы микросварки занимают центральное место.

Надежно приварить провод к 0402 - вполне можно, но провод нужен потоньше и очень хорошо настроенный процесс и электрод. Вообще тут всё зависит от качества зачистки провода. Варить не зачищенный провод гораздо сложнее потому что разрезной электрод без перемычки не имеет надежного контакта с проводом.

[vladec 7]

Видел я в советское время такие платы, назывался, кажется "стешковый монтаж", было и специальное оборудование для такого монтажа, однако представляется, что разводка питания и скоростных сигналов там была не очень.