Xenia 38 13 мая, 2023 Опубликовано 13 мая, 2023 · Жалоба 21 минуту назад, vov4ick сказал: Вы так и не написали, что хотите Я хочу датчик СО2 за приемлемую цену, работающий в диапазоне концентраций 1%-5%. 21 минуту назад, vov4ick сказал: При заметном потоке газа сомнительно что в небольшом термостате столько живности что концентрация CO2 на выходе сильно изменится. Или нет? Термостат не герметичен, т.к. создавался не для таких целей, а для сушки лабораторной посуды :). Хотя и бывают термостаты для выращивания бактериальных сред, имеющие нужные характеристики, но они слишком уж дороги. Поэтому расход СО2 происходит не из-за поглощения живностью, а из-за рассеивания в атмосфере следствии негерметичности термостата. Однако требуемая точность поддержания концентрации СО2 невелика - даже ошибка на 0.5% вполне допустима. Тем более что непонятно отчего, казалось бы в одинаковых условиях, одну неделю живность растет бурно, а в другую почти не растет :). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vov4ick 38 13 мая, 2023 Опубликовано 13 мая, 2023 · Жалоба Получается что сейчас концентрация CO2 определяется не столько его поступлением, сколько вентиляцией шкафа через щели, а она зависит от погоды, времени суток, движения воздуха в помещении и хождения людей вокруг. Потому и результаты всегда разные. В таком шкафу, думаю, датчик вам мало поможет. Надёжное решение - смешивание газа и осушенного воздуха двумя РРГ в нужной пропорции и подача его в ваш шкаф с избытком так чтобы наружный климат не влиял на концентрацию. И щели заделать. У нас при испытаниях датчиков газа делают именно так. Также непредсказуемое движение воздуха изменяет распределение температуры внутри, а живность это хорошо чувствует. Ещё влияют бактерии, грибы и прочие микробы. Если у вас не спец. помещение с ламинарами и желательно контролируемой средой, то вы от этого не избавитесь и чистого опыта не будет. И наконец, когда мы работали с профессиональными выращивателями всякого (из одного НИИ) они говорили что бывает что ни с того ни с сего культуры не растут, чаще летом, поэтому даже в идеальных условиях нужно много опытов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ShAlex 4 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба В качестве наброска: Разбавлять концентрацию механически, к 1 объёму измеряемого газа подмешивать несколько объёмов воздуха. Небольшой поршневой насос + пара клапанов для переключения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба В 12.05.2023 в 16:08, dfomin сказал: Дизайн эксперимента: почва 2 типов землепользования (пашня и лесная) и 4х типов строения (разной плотности) помещается в стаканы. Размер стакана 7 см в диаметре и 10 высоту. В половину стаканов добавляются растительные остатки, остальные — контроль. Со всеми повторностями получается порядка 50-60 стаканов. Конструкцию стаканов нужно доработать, либо изготовить их заново. Добавить в них трубку для отвода воздуха в самом низу стакана. В сам стакан нужно установить сетку, примерно по середине стакана, из капрона либо из другого инертного и долговечного материала. На нее насыпать фиксированное (по весу) количество исследуемого грунта, распределив его равномерно по сетке тонким слоем, в несколько сантиметров. Если необходимо - увеличить для этого диаметр стакана. Нужно, чтобы грунт закрывал всю сетку полностью, весь просвет стакана. Выделяющийся из почвы CO2 будет, в основном, опускаться вниз, поскольку он тяжелее воздуха, и скапливаться в нижней части стакана. Верхняя часть стакана должна быть открытой, чтобы максимально приблизиться к естественным условиям. Движения воздуха в стационарном состоянии, в шкафу где располагаются стаканы, быть не должно. Выходная трубка стакана подключается к воздушной магистрали, где имеется датчик концентрации CO2 и датчик расхода воздуха. В стационарном состоянии трубка должна быть закрыта запорным клапаном. Для измерения, запорный клапан открывается и стакан продувается очень слабым отрицательным давлением воздуха. Насос, скорее всего, для этого не потребуется. Достаточно будет обычного вентилятора к кожухе, работаюшего по центробежному принципу. Продувка выполняется до тех пор, пока концентрация CO2 не сравняется с его концентрацией в наружном воздухе. По измеренному расходу воздуха и профилю изменения концентрации CO2 вычисляется количество выделившегося углекислого газа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Практик 1 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 (изменено) · Жалоба В 12.05.2023 в 16:08, dfomin сказал: Проект: Я участвую в исследовательском проекте, посвященному взаимосвязи строения почвы и микробиологической активности почвы. Для решения этой задачи мы запускаем длительный лабораторный эксперимент по наблюдению за разложением растительных остатков. А может быть все проще, поскольку живой процесс микробиологического разложения растительных остатков вроде бы сопровождается повышением температуры исследуемого образца почвы? Ведь контролировать температуру с разрешением в тысячную долю градуса наверное намного проще? К тому же, в эксперименте присутствует еще и опорная температура окружающей среды? С высокой точностью можно измерять дельту, строить выводы... Находить корреляции с температурой, влажностью, давлением, состоянием суток, магнитными бурями, ..........торсионными полями )) Изменено 14 мая, 2023 пользователем Практик Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба 42 минуты назад, Практик сказал: А может быть все проще, поскольку живой процесс микробиологического разложения растительных остатков вроде бы сопровождается повышением температуры исследуемого образца почвы? Процесс разложения органики, в конечном итоге, сводится к окислению образующих ее углеводородов кислородом воздуха с образованием H2O и CO2. Естественно, с выделением теплоты и кучей сопутствующих химических реакций и с выделением кучи других, сопутствующих веществ. В том числе - газообразных. Выделяемое тепло теоретически посчитать можно. В отличие от теплоемкости почвы, которая будет зависеть от кучи параметров. Влажности, например. Поскольку нагрев будет медленный и будет сопровождаться таким же медленным естественным охлаждением - на сколько поднимется температура и поднимется ли вообще - можно только гадать... P.S. Прямые методы измерения интересующий величины всегда предпочтительнее косвенных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Практик 1 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, quark сказал: Поскольку нагрев будет медленный и будет сопровождаться таким же медленным естественным охлаждением А вот естественное охлаждение в эксперименте как раз и должно быть сведено к минимуму)). Как я понимаю, исследователей интересует время разложения. В этом случае, температура - это признак, что процесс идет, а разница температур (аналогично, концентрация СО2) - показатель интенсивности этого процесса. И позвольте поправить, выделяющийся СО2- это не результат прямого химического окисления почвы, а продукт, выделяемый бактериями, "пожирающими" органику почвы. Ну, как-то так. Добавьте в исследуемые образцы дрожжей и процесс пойдет еще интенсивнее)). Изменено 14 мая, 2023 пользователем Практик Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 184 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба В 12.05.2023 в 17:18, dfomin сказал: Хранить на компьютере, который стоит рядом Плохая идея. У такого стенда должно быть резервированное питание (небольшая свинцовая АКБ 12 В) и энергонезависимая память (уже есть в каждом втором микроконтроллере), а компьютером лишь считывать из неё журнал. 5 часов назад, quark сказал: Конструкцию стаканов нужно доработать ... запорный клапан открывается и стакан продувается очень слабым отрицательным давлением воздуха Это не то, автор расходомер мастерит, поэтому изначальный его метод правильный — продуть датчик и стакан (авторские 2 минуты на это — сильно перебор), зафиксировать уровень газа снаружи, затем закупорить его им, отмерить 5 минут и зафиксировать уровень газа внутри. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 45 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба 19 hours ago, Xenia said: Тем более что непонятно отчего, казалось бы в одинаковых условиях, одну неделю живность растет бурно, а в другую почти не растет :). Рльлму что одну неделю поливают, а вторую - забухали и забыли полить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба 6 минут назад, Plain сказал: ... продуть датчик и стакан... , зафиксировать уровень газа снаружи, затем закупорить его им, отмерить 5 минут и зафиксировать уровень газа внутри. Я думаю, что так не получится. За 5 минут CO2 выделится мизерное количество. Измерить будет сложно. Нужна накопительная система... 22 минуты назад, Практик сказал: Добавьте в исследуемые образцы дрожжей и процесс пойдет еще интенсивнее)). Они там и так всегда присутствуют в каком-то количестве. ))) В 12.05.2023 в 23:40, quark сказал: Возможно, что ТС учтет в своем эксперименте ваше "ценное указание". А то, вдруг, без него результат будет не достоверным? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба On 5/14/2023 at 6:11 PM, quark said: Я думаю, что так не получится.. Измерить будет сложно. Они там и так всегда присутствуют в каком-то количестве. Краткое содержание трех первых страниц: Стр. 1: бла-бла-бла.. Стр. 2: бла-бла-бла.. Стр. 3: бла-бла-бла.. Напомнило: Quote „В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики.“ — Иммануил Кант PS. Шутка, есичо.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба 1 минуту назад, blackfin сказал: PS. Шутка, есичо.. Коллега, Вам сюда всю сопутствующую математику "вывалить"? А, за одно, и физику с химией? Не поплохеет? )))) Шутка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба On 5/14/2023 at 6:40 PM, quark said: Коллега, Вам сюда всю сопутствующую математику "вывалить"? А сможете? Сомневаюсь.. 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба 1 минуту назад, blackfin сказал: А сможете? Сомневаюсь.. 🙂 Провоцировать не нужно... Можете попросить об этом топикстартера. У него, как специалиста, это лучше получится. ))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yamantau 15 14 мая, 2023 Опубликовано 14 мая, 2023 · Жалоба 49 минут назад, blackfin сказал: Краткое содержание трех первых страниц: Стр. 1: бла-бла-бла.. Стр. 2: бла-бла-бла.. Стр. 3: бла-бла-бла.. То, что написано, топикстартер может использовать как техусловия для проектирования своей системы. Какую математику ожидаете увидеть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться