quark 48 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 49 минут назад, dfomin сказал: Я не буду рушить ваш скептицизм. Но если вы неголословны и являетесь специалистом в области, то я готов в личному обсуждению. Буду рад, если итогом дискуссии станет научная статья методической направленности. Но в любом случае - спасибо. Прикрепляю 2 методические статьи. Они в целом про одно и тоже, просто одна экспериментальная, а во второй есть историческая справка по оценке потока CO2. https://doi.org/10.1111/2041-210X.12451 https://doi.org/10.1016/j.agrformet.2018.08.022 Условия: Температура воздуха - 22 гр. Влажность почвы 60% от объема порового пространства. Размер стакана: диаметр 7.9 см, высота 10.2 см. Масса абсолютно сухой почвы 217-218 г. Масса растительных остатков 1 г. Влажность воздуха и давление контролируется комнатным метеоприбором. Цитата Применение формулы Рассмотренные здесь характеристики бревна были следующими: L = 50·0 см, db = 10·5 см, dm = 10·0 см, dt = 9·6 см, Vs = 3·94 л (рассчитано по формуле Ньютона (таблица S2)), Vc = 11·84 л (включая объем трубки), Ws = 2559·84 г, Ti = 273·15, температура окружающей среды Tc = 25·87 °C (измерено с помощью интеллектуального датчика влажности и температуры HOBO AR827) и P = 83·02 кПа (по данным NDIR). Согласно методу регрессии OLS, ΔCO2 = 1·38 частей на миллион с−1. Учитывая все это, мы вычисляем частоту дыхания (RS), используя уравнения 7 и 9, разработанные выше (здесь мы умножаем на MCO2, чтобы выразить результат в массе в единицу времени), RS = 0·0063 мкг CO2 г−1 (сухой вес) с−1 или RS = 22·68 мг CO2 кг−1 (сухой вес) ч−1. Как будете проверять правильность расчета результата измерений по данным империческим формулам в вашем конкретном случае? Для этого нужны независимые объективные методы измерения. Они у вас есть? Иначе ценность ваших измерений устремиться к нулю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 184 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 49 минут назад, quark сказал: Точность этого метода У автора сравнительный эксперимент в одинаковых условиях и с одним датчиком, разрешение которого и задаёт погрешность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Практик 1 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 (изменено) · Жалоба Дмитрий, возвращаясь к началу)). В предыдущем эксперименте Вы, как Вы пишете, вручную измеряли концентрацию СО2. Измеряли ли Вы попутно температуру почвы? И если да, то не обнаружили ли Вы взаимосвязи между концентрацией СО2 и температурой почвы, характеризующих интенсивность и продолжительность биораспада? Интересно. Изменено 19 мая, 2023 пользователем Практик Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 7 минут назад, Plain сказал: У автора сравнительный эксперимент в одинаковых условиях и с одним датчиком, разрешение которого и задаёт погрешность. Погрешность измерения концентрации СО2 не определяет полностью итоговую погрешность вычисления потока CO2. При описаных условиях эксперимента, точность измерения концентрации - на "десятом месте" по значимости... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 184 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба В паспорте MH-Z19 про разрешение ничего не сказано, за год соберётся 1460 пакетов данных, для сглаживания графиков хватит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dfomin 0 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 2 часа назад, Практик сказал: Измеряли ли Вы попутно температуру почвы? Температура почвы была равна температуре в лаборатории, 22 градуса. В 16.05.2023 в 15:50, dfomin сказал: Во-вторых, для поверки и калибровки у нас есть хроматограф и ИК газоанализатор, которые измеряются концентрацию с точность до 1 ppm. quark я уже отвечал вам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 2 часа назад, dfomin сказал: В 16.05.2023 в 15:50, dfomin сказал: Во-вторых, для поверки и калибровки у нас есть хроматограф и ИК газоанализатор, которые измеряются концентрацию с точность до 1 ppm. quark я уже отвечал вам. dfomin, Вы, все время, не на тот вопрос отвечаете, который Вам задают. Вас спрашивают: "Как будете измерять поток газа?", "Как будете проверять свои измерения?" А Вы в ответ: "Я умею точно измерять концентрацию! У меня и приборы точные есть! А поток - потом как-нибудь посчитаем по империческим формулам. По аналогии с бревном." Замечательный "научный подход"! P.S. Ув. dfomin, я вижу что мы с вами не найдем взаимопонимания по обсуждаемой проблеме. Поэтому, прекращаю задавать Вам вопросы и приношу свои извинения за доставленное беспокойство. Всего Вам хорошего. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bolden 0 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба Нагуглил, что чернозём выделяет 8 грамм СO2 в сутки с метра квадратного. 8 грамм CO2 - это порядка 4 литров. 4 литра СО2 в сутки с 1 метра2. Площадь стакана 0,038 м2. Время 5 минут - получим : 4*0,038*5/1440 = 0,00052 литра СО2. Объём стакана 0,38 литра, пусть 20% земля, объём воздуха - 0,3 литра Следовательно за пять минут концентрация CO2 в замкнутом стакане увеличится где-то на 1800 ppm, при условии, что выделение CO2, не зависит от содержания СО2 в воздухе для таких концентраций. У более бедных почв будет выделяться меньшее количество. Подозреваю, что расчёт предполагается производить аналогичным методом, поправьте меня, если ошибаюсь. Возможно есть ещё какие-то нюансы, специфические для данной темы. Если вместе с датчиком СО2, поставить датчик температуры, влажности и давления, то можно производить пересчёт, например приведение к стандартным условиям. У MH-19Z разрешение кажется 1 ppm, а вот погрешность 50 ppm +5% от измеренной величины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexunder 4 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба А почему бы не посмотреть, как эту задачу решили другие, взять идею и улучшить или хотя бы повторить? Неужели нет публикаций по этой теме? беглый поиск по запросу "automated soil CO2 flux measurement system" выдал вот такое: 1. Простенькое сделай сам https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/feart.2019.00138/full 2. Коммерческий продукт LI-COR - Model LI-8100A с закрывающейся камерой 3. Сэмплер образцов газа VSI GF-500 HT Gas Flux Autosampler 4. EGA60 Multi-sample soil respiration system 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kpv 8 20 мая, 2023 Опубликовано 20 мая, 2023 · Жалоба 17 hours ago, alexunder said: Неужели нет публикаций по этой теме? есть, и даже как предлагали варианты https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2468067221000377 On 5/15/2023 at 6:38 PM, dfomin said: Почва должна большую чатсь времени быть открыта и проветриваться, и герметизироваться только на момент измерения можно оставлять насос с трубками включенным и после измерения - пусть приток воздуха будет постоянный. Или это неприемлимое решение? Придётся, конечно, "испортить" крышки стаканов добавив две трубки. сохранения влажности почвы также можно автоматизировать добавив датчик влажности в стакан, а воду подавать по этим же трубкам. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kpv 8 20 мая, 2023 Опубликовано 20 мая, 2023 · Жалоба 17 hours ago, alexunder said: Сэмплер образцов газа VSI GF-500 HT Gas Flux Autosampler Quote Со всеми повторностями получается порядка 50-60 стаканов вангую, что такой семплер будет не меньше $2000 стоить, и он на десять стаканов. Чтобы 50 образцов, то умножаем стоимость пропорционально. а чтобы повторить, как уже говорили, тут задаче больше по механике. On 5/16/2023 at 3:50 PM, dfomin said: Готовые решения слишком дорогие. On 5/19/2023 at 7:17 PM, dfomin said: Во-вторых, для поверки и калибровки у нас есть хроматограф и ИК газоанализатор, которые измеряются концентрацию с точность до 1 ppm. у него какой-нибудь цифровой выход есть? или хотя бы аналоговый? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 34 20 мая, 2023 Опубликовано 20 мая, 2023 (изменено) · Жалоба по империческим формулам В имперской системе мер что ль? (((-8Ж Изменено 20 мая, 2023 пользователем Obam Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexunder 4 21 мая, 2023 Опубликовано 21 мая, 2023 · Жалоба 13 hours ago, kpv said: вангую, что такой семплер будет не меньше $2000 стоить, и он на десять стаканов. Запросто. Я просто в качестве примера карусельной конструкции (которую выше вроде предлагали) привел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться