[816 0]

Добрый день, нужна разовая консультация. 

Хочу использовать пленочные конденсаторы (и/или их сборки) типа К73-17, Cl21 и пр китайские аналоги в качестве реактивной емкостной нагрузки в сети 115В, 400гц. 

Например такие: https://www.chipdip.ru/product/k73-17-3.3-mkf-400-v-5-10

Вопросы, которые нужно прояснить: 

- Допустимо ли такое применение этих конденсаторов? 

- В описательной части даташитов эти конденсаторы имеют применение в переменном напряжении. Но практически нигде в даташитах не вижу характеристик напряжения для сети AC.  Если да, то как в этом случае подбирается номинал по напряжению? Двойную амплитуду синуса брать?  115В * 1.42 * 2= 326В -> 400VDC конденсатор?

- Отдельный вопрос, по макс току. В даташите нет прямого указания на макс допустимый ток. Он лимитируется косвенно какими-то другими параметрами? напряжением/частотой? 

 

Прошу, Ваши предложения, сколько это стоит.

[sergey.ka 0]

К78-2

[816 0]

6 минут назад, sergey.ka сказал:

К78-2

Добрый день, спасибо за ответ. Но я ищу ответ на вопрос "почему"? 

73 и 78 - оба указаны как металлопленочные, тип - и там и там полиэстер. Различие я вижу только в тангенсе угла потерь 0,01 и 0,001, судя по описанию.

 

 

[Парус 0]

Частота не большая, подойдёт 73, у него плёнка тоньше, удельная ёмкость выше. 

Через тангенс потерь считается тепловыделение, которое Вы можете проверить опытным путём, по нагреву конденсатора прямо включённого в переменную сеть.

 

[firstvald 14]

чем больше переменная составляющая тока через конденсатор - тем больше нагрев. Лучше эксперимент. Кроить с напряжением сети не стоит - там много чего гуляет и лучше бы конденсаторы защищать варистором. 400 вольт как минимум. рассмотрите вариант отгорания 0, когда даже действующее значение напряжения может быть за 300.

[sergey.ka 0]

8 hours ago, 816 said:

Добрый день, спасибо за ответ. Но я ищу ответ на вопрос "почему"? 

73 и 78 - оба указаны как металлопленочные, тип - и там и там полиэстер. Различие я вижу только в тангенсе угла потерь 0,01 и 0,001, судя по описанию.

 

 

К78-2 фольговые, К73-17 напылённые на плёнку. Отсюда и различная надёжность.

[816 0]

1 час назад, sergey.ka сказал:

К78-2 фольговые, К73-17 напылённые на плёнку. Отсюда и различная надёжность.

Спасибо. т.е. есть мы возьмем два конденсатора, 73 и 78. оба заявлены производителями как, например, 2.2мкФ, 400В. То при этом 73тий будет хуже из-за самого техпроцесса?

 

10 часов назад, Парус сказал:

Частота не большая, подойдёт 73, у него плёнка тоньше, удельная ёмкость выше. 

Через тангенс потерь считается тепловыделение, которое Вы можете проверить опытным путём, по нагреву конденсатора прямо включённого в переменную сеть.

 

Спасибо. Поэтому 73тие и смотрел. Емкость на порядок выше получается, при одном напряжении. По потерям такое ощущение, что там всё же сильно меньше чем 0.01. т.к. по факту он практически не грелся.

 

Собственно, тогда осталось два вопроса:

 - Выбор номинального напряжения. Будет ли достаточно подхода амплитуда * 2 + 20-30% сверху? 

 - Где и как производителем указывается максимальный ток конденсатора?  т.к. по сути частота напрямую коррелирует с током. Как понять допустимые границы? 

[НЕХ 4]

4 часа назад, sergey.ka сказал:

К78-2 фольговые, К73-17 напылённые на плёнку. Отсюда и различная надёжность.

Нет. 78 - полипропилен, 73 - майлар. Фольги в них нет, отгорает от чрезмерных импульсных токов место соединения пленки и боковой поверхности вывода. У фольговых окукленных  характерная талия посередине.

[byRAM 24]

Это всё хорошо, но коли речь идёт о бортовой сети самолёта, не помешает посмотреть информацию о том, какие переходные процессы допустимы в вашей категории оборудования, а также категорию молниезащиты.

Вполне может оказаться, что 400 В будет совсем не достаточно для вашей бортовой сети.

У вас что там в основе требований, КТ-160G или соответствующий ГОСТ?

[816 0]

33 минуты назад, byRAM сказал:

Это всё хорошо, но коли речь идёт о бортовой сети самолёта, не помешает посмотреть информацию о том, какие переходные процессы допустимы в вашей категории оборудования, а также категорию молниезащиты.

Вполне может оказаться, что 400 В будет совсем не достаточно для вашей бортовой сети.

У вас что там в основе требований, КТ-160G или соответствующий ГОСТ?

Всё проще, из всей сети будет только сам генератор и нагрузка. Это просто тестовый/отладочный стенд для генератора.

[firstvald 14]

генератор на холостом ходу сколько отдает в сеть? это может быть отправной точкой

 

[816 0]

9 минут назад, firstvald сказал:

генератор на холостом ходу сколько отдает в сеть? это может быть отправной точкой

 

Не располагаю такими данными. Стабильность напряжения обещается в пределах 5%. Исходя из этого и считаю. 

В общем то, если вдруг большие цифры на хх будут реальны - можно добавить совсем небольшую задержку включения конденсаторов, дав сначала включиться активке, поскольку Cos(f) не предполагается меньше 0.6.

[firstvald 14]

просто имеет смысл конденсаторы варистором запараллелить и просто активными резисторами ,  дающими скажем 1 процент обычной нагрузки. Это убережет от неожиданностей. Там у вас электрическая машина или полупроводниковый статический ?

[Парус 0]

Не имеет Диэлектрик кратковременно выдерживает много большее напряжение.

У маристора мала мощность рассеивания и они часто просто взрываются или колятся.

[Plain 168]

22 часа назад, 816 сказал:

Будет ли достаточно подхода амплитуда * 2 + 20-30% сверху?

В случае стенда, в виде генератора и конденсатора, достаточно единичной амплитуды, запас уже есть.

В 17.05.2023 в 19:01, 816 сказал:

нет прямого указания на макс допустимый ток.

Вообще-то есть, ограничена импульсная энергия, обычно порядка 1 кВ/мкс.

В 17.05.2023 в 19:01, 816 сказал:

115В, 400гц ... Допустимо ли такое применение этих конденсаторов?

Да, практически будут холодными, типовой коэффициент потерь 0,005.