[Turgenev 1]

Есть интерес измерить пусковой ток сетевого 5 ваттного светодиодного блока питания ECOLA PS5350EFB осциллографом MDO4104-3. У осциллографа на лицевой панели около каналов есть предупреждение: =< 300 Vrms CAT ||. Дифференциального щупа нет, щупа, измеряющего ток тоже нет. Но есть 2 щупа P6139B. На щупах есть надпись "10Х: 300V CAT ||". Измерять буду при помощи очень низкоомного шунта, который я сейчас ищу, по вот такой схеме в режиме диф. измерения или, если не найду, просто вычту одно амплитудное значение из другого:

Спойлер

Есть вопросы, во-первых, по правильности схемы, измеряют ли так?

Во-вторых: надпись 10Х на щупе означает что щуп уменьшает сигнал в 10 раз и уменьшенный сигнал подает в осциллограф? 

В-третьих: не сгорит ли щуп или осциллограф? Осцилл не должен, потому что измеряемое среднеквадратичное напряжение 220 В, а можно 300 В. Плюс щуп по идее делит сигнал. 

А вот у щупа такого не написано. В виду амплитудного значения в 310 Вольт, щуп может выйти из строя, так как у него максимум 300 Вольт. 

Изменено 15 мая, 2023 пользователем Turgenev

[EdgeAligned 86]

А может попробуете трансформатор тока? Он изолирован от сети и безопасен. Так же, есть датчики тока на эффекте Холла.

21 минуту назад, Turgenev сказал:

надпись 10Х на щупе означает что щуп уменьшает сигнал в 10 раз и уменьшенный сигнал подает в осциллограф?

Да. Без включения делителя 1:10 тыкать щуп в розетку нельзя.

21 минуту назад, Turgenev сказал:

В-третьих: не сгорит ли щуп или осциллограф?

Если не ткнете "крокодильчик" щупа в фазу и не забудете переключить сам щуп на 1:10, то не сгорит.
Для большей безопасности рекомендуется щуп с делителем 1:100.

А вообще, по такой схеме вы ничего не увидите. Разница напряжений на концах шунта настолько мала по сравнению с амплитудой сетевого напряжения, что осцилл её не поймает. Поэтому - трансформатор тока в помощь!

Кстати, вот что вы там увидите при такой схеме (один канал, второй после шунта - идентичен первому, ибо разброс напряжений не обнаруживается в таком масштабе):

 

Изменено 15 мая, 2023 пользователем EdgeAligned

[mov 3]

Немного странный выбор прибора для таких измерений. Fluke , TPS20xx c гальванически изолированным каналом(и)  нужен.

[EdgeAligned 86]

Вы этот Fluke щас попробуйте еще купить за вменяемые деньги. 
А чтоб не тратить впустую - трансформатор тока за 100 руб - и готово.

[Turgenev 1]

12 минут назад, mov сказал:

Немного странный выбор прибора для таких измерений. Fluke , TPS20xx c гальванически изолированным каналом(и)  нужен.

Увы, описанное выше это все, чем я распологаю.

9 минут назад, EdgeAligned сказал:

А чтоб не тратить впустую - трансформатор тока за 100 руб - и готово.

Тут опыта совсем мало, поэтому не понимаю о чем вы. Имеется в виду намотать самому или купить? В инете часто пишут про самодельные, а как же точность в этом случае? Покупных на сайте чип и дипа не нашел, может у них есть какое-то свое название? Подкупить не прочь, но в приемлемых масштабах.

Изменено 15 мая, 2023 пользователем Turgenev

[EdgeAligned 86]

Самому мотать, не имея опыта - не следует. Трансф. 25323d3746c47e30237c2e5daa8f691a.pdf - Яндекс.Документы (yandex.ru) пропускаете через отверстие трансф. проводник с измеряемым током, а на выводы трансф. вешаете резистор на 100 Ом. И к осциллографу - один вывод трансф к крокодильчику щупа, другой вывот трансф. к центр.щупу - и получаете на осцилл картинку протекания тока.

Щас смотрю, ценник на Talema конечно подскочил. У Чип-Дипа есть такой: AC-1020, Talema | купить в розницу и оптом (chipdip.ru) Но Алиэкспресс выручит по более дешевой цене: https://aliexpress.ru/item/1005004929542139.html

Изменено 15 мая, 2023 пользователем EdgeAligned

[Plain 228]

1 час назад, Turgenev сказал:

Есть интерес измерить пусковой ток сетевого 5 ваттного

Зачем? Этот ток в любом таком БП задаёт пусковой термистор, и он порядка 50 А в худшем случае.

[EdgeAligned 86]

Вот что можно увидеть с помощью трансформатора тока на примере подключения обычной лампы накаливания:
(выводного резистора на 100 Ом под руки не попалось, поэтому значения не точны)

[Turgenev 1]

20 часов назад, EdgeAligned сказал:

Самому мотать, не имея опыта - не следует. Трансф. 25323d3746c47e30237c2e5daa8f691a.pdf - Яндекс.Документы (yandex.ru) пропускаете через отверстие трансф. проводник с измеряемым током, а на выводы трансф. вешаете резистор на 100 Ом. И к осциллографу - один вывод трансф к крокодильчику щупа, другой вывот трансф. к центр.щупу - и получаете на осцилл картинку протекания тока.

Щас смотрю, ценник на Talema конечно подскочил. У Чип-Дипа есть такой: AC-1020, Talema | купить в розницу и оптом (chipdip.ru) Но Алиэкспресс выручит по более дешевой цене: https://aliexpress.ru/item/1005004929542139.html

Диаметр отверстия трансформатора 9.5мм, диаметр провода, по которому течет измеряемый ток, ну максимум 1 мм. Не будет ли большой погрешности в измерении из-за того, что такой большой воздушный зазор?

А так эти трансформаторы супер, это то, что нужно, и цена не запредельная, определенно возьму себе такой.

19 часов назад, Plain сказал:

Зачем? Этот ток в любом таком БП задаёт пусковой термистор, и он порядка 50 А в худшем случае.

Порядок я понимаю, стало интересно это измерить наверняка.

 

[Plain 228]

2 часа назад, Turgenev сказал:

интересно это измерить наверняка

Какие проблемы собрать одноразовую поделку на оптроне? Кусок провода, усилитель на ОУ и обычный PC817, калибровка лабораторным БП, питание от любого зарядника, всей работы на полчаса.

[EdgeAligned 86]

5 часов назад, Turgenev сказал:

Порядок я понимаю, стало интересно это измерить наверняка.

Конкретная цифра будет зависеть от блока питания и от момента коммутации относительно синусоиды напряжения.

Можно увидеть примерно такую картину:
взял дешевый китайский БП в мет.корпусе на 12 В, 50 Вт, без нагрузки. Короткие мощные импульсы в несколько микросекунд и гораздо более длительный, около 1 мс и с пиковым током в пару десятков ампер. 
БП MeanWell сейчас под руками нет, но у него получше показатели по пусковым токам, отсутствуют микросекундные выбросы и пиковые токи значительно меньше.

 

А вот немного о том, как происходит потребление тока в рабочем режиме на холостом ходу (без нагрузки)

Изменено 16 мая, 2023 пользователем EdgeAligned

[Turgenev 1]

15 часов назад, Plain сказал:

Какие проблемы...

Первая проблема: я не понимаю о какой схеме и методе измерения вы пишите.

13 часов назад, EdgeAligned сказал:

Конкретная цифра будет зависеть от блока питания и от момента коммутации относительно синусоиды напряжения.

Кстати, хочу измерить с произвольным включением относительно фазы питающего напряжения (попробую попасть в самый худший вариант) И включая при помощи оптрона и симистора, оптрон включает симистр при переходе синусоиды через ноль.

Спасибо за примеры измерений.

Вы измеряете трансформатором AC-1020, Talema? У вас вряд ли провод соизмерим с диаметром трансформатора. Мне все же интересен вопрос насколько существенна погрешность измерений из-за большой разницы в диаметрах измеряемого провода и отверстия измерительного трансформатора.

[HardEgor 90]

2 часа назад, Turgenev сказал:

Мне все же интересен вопрос насколько существенна погрешность измерений из-за большой разницы в диаметрах измеряемого провода и отверстия измерительного трансформатора.

Никак вы надеетесь, что у трансформатора тока коэффициент трансформации изменится?

[Plain 228]

3 часа назад, Turgenev сказал:

о какой схеме и методе измерения

Шунт, в виде 10 см провода 0,75 мм², сложенных пополам и свитых, подключить к делителю питания 300 Ом / 100 Ом, и подать на неинвертирующий вход ОУ, его выход на анод светодиода, катод через резистор 100 Ом на общий провод и на инвертирующий вход, коллектор транзистора подключить к питанию, эмиттер через резистор 100 Ом на общий провод и на вход осциллографа — соответственно, при подключении к шунту 2 А с лабораторного БП, на входе осциллографа будет ступенька порядка 6 мВ, далее у любого осциллографа есть две ручки регулировки, ими подкрутить ноль смещения и удобный коэффицент передачи.

Изменено 17 мая, 2023 пользователем Plain

[Turgenev 1]

1 час назад, HardEgor сказал:

Никак вы надеетесь, что у трансформатора тока коэффициент трансформации изменится?

Нет, не коэффициент трансформации, я больше думал про ослабление связи- по вашему трансформаторы тока с диаметром отверстия 10 метров И с диаметром 10 мм дадут одинаковые показания, если в них поместить проводник диаметром 1 мм (при прочих равных условиях)?