SVNKz 1 26 апреля, 2023 Опубликовано 26 апреля, 2023 · Жалоба В 25.04.2023 в 14:14, rloc сказал: Особого значения не имеет, скручены провода или нет. Скручивают только для того, чтобы обеспечить постоянство расстояния между парой проводов, и увеличения эквивалентного расстояния между соседними парами. Если есть возможность склеить два провода, то такой вариант лучше скрутки, потому что скрутить провода с постоянным шагом свивки не просто. Грубо - по волновому сопротивлению пары проводов, калькулятор тот же. То, что витки находятся рядом - с одной стороны хорошо, а с другой - плохо. Полностью учесть влияние шага намотки можно в 3D EM симуляторе. Задача балуна - обеспечить как можно большую разность между собственным волновым сопротивлением и волновым сопротивлением каждого провода в отдельности относительно земли. Если относительно земли не удается обеспечить достаточно большое волновое сопротивление, то его стараются делать одинаковым, насколько возможно. Оптимальная длина линии - четверть длины волны. Феррит позволяет сократить эту длину за счет поглощения синфазной составляющей, но за счет внесения дополнительных потерь. Материал феррита особого значения не имеет, потому что действительная компонента комплексной проницаемости на 400-500 МГц близка к 1 у любой марки. Для балунов чаще используют проницаемость около 10000 (10K). Поглощающие свойства ферритов различных марок примерно одинаковые на высоких частотах, в диапазоне 100 - 2000 МГц. Шаг скрутки определяет погонную индуктивность эквивалентной схемы витой пары - уменьшение шага скрутки увеличивает значение погонной индуктивности при относительно постоянном значении погонной ёмкости, что даёт возможность подгонять значение волнового сопротивления линии передачи. Многое зависит от качества изоляции проводников, что рекомендую проверять на Q - метре - присутствие соединений хлора (полихлорвинил) увеличивает потери и уменьшает рабочую полосу передаваемых частот. "Задача балуна" состоит в уменьшении рассеивания энергии магнитного поля в пространстве - в этом случае ферритовое кольцо самый лучший "концентратор". При малом шаге скрутки кольца из феррита и обыкновенного диэлектрика по коэффициенту подавления магнитного поля рассеивания приблизительно одинаковы, а по вносимым потерям кольцо из диэлектрика даже лучше по части равномерности АЧХ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dOb 10 26 апреля, 2023 Опубликовано 26 апреля, 2023 · Жалоба Также можете посмотреть эту схему. Есть такой класс микросхем: полностью симметричные усилители. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 26 апреля, 2023 Опубликовано 26 апреля, 2023 · Жалоба 5 часов назад, SVNKz сказал: "Задача балуна" состоит в уменьшении рассеивания энергии магнитного поля в пространстве - в этом случае ферритовое кольцо самый лучший "концентратор". При малом шаге скрутки кольца из феррита и обыкновенного диэлектрика по коэффициенту подавления магнитного поля рассеивания приблизительно одинаковы, а по вносимым потерям кольцо из диэлектрика даже лучше по части равномерности АЧХ. Уж не знаю, почему кольцо лучше и причем здесь "концентратор". Электромагнитные поля есть со всех сторон провода, поэтому с точки зрения поглощения наиболее эффективная форма феррита - броневой сердечник или "бинокль", что собственно и используется в популярном TC1-1-13. Для ЭМ поля между проводами пары, потерь как раз не нужно. Коллеги, хочу напомнить, автор темы ориентировался на компактный балун типа ATB2012 (0805) для согласования дифференциального выхода AT86RF215 с RF усилителем, частота 435МГц, и понимания принципов его работы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 26 апреля, 2023 Опубликовано 26 апреля, 2023 · Жалоба On 4/26/2023 at 10:57 AM, rloc said: Коллеги, хочу напомнить, автор темы ориентировался на компактный балун типа ATB2012 (0805) для согласования дифференциального выхода AT86RF215 с RF усилителем, и понимания принципов его работы. А чем не устраивает обычный трансформатор: ADT1-1WT ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 26 апреля, 2023 Опубликовано 26 апреля, 2023 · Жалоба 4 минуты назад, blackfin сказал: ADT1-1WT Как минимум больше, дороже и 75Ом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 26 апреля, 2023 Опубликовано 26 апреля, 2023 · Жалоба 36 minutes ago, blackfin said: А чем не устраивает обычный трансформатор: ADT1-1WT ? заказал ранее ATB2012 42 minutes ago, rloc said: Коллеги, хочу напомнить, автор темы ориентировался на компактный балун типа ATB2012 (0805) для согласования дифференциального выхода AT86RF215 с RF усилителем, частота 435МГц, и понимания принципов его работы. да, балун пришёл и он уже отлично работает с AT86RF215, теперь входная мощность требуется на 10 дБ меньше, чем в случае с аттенюатором и одним дифференциальным плечом. Балун токовый. Не трансформатор напряжений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 26 апреля, 2023 Опубликовано 26 апреля, 2023 · Жалоба 14 минут назад, repstosw сказал: Балун токовый. Не трансформатор напряжений. Я бы сказал, что названия несколько устаревшие, корни идут из УКВ диапазона и ниже по частоте, где ферромагнитные материалы использовались по прямому назначению - обеспечения магнитной связи между обмотками, в эпоху популярности карбонильного железа. На высоких частотах работают волновые принципы, это касается в том числе и ADT1-1WT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yak40 0 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 · Жалоба В ADS можно просимулировать AN068_swra236a.pdf AN068_swra236a.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 · Жалоба 16 minutes ago, yak40 said: В ADS можно просимулировать Это не широкополосное решение. Вопрос решён: балун куплен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 8 июня, 2023 Опубликовано 8 июня, 2023 · Жалоба дополню про балуны: Если частота высокая, нужно подходить даже к готовым балунам осторожно. А про самодельные на 868 МГц и выше, если это не радиолюбительская поделка - тем паче. Балуны требуют чтобы линии были одинаковой длины, иначе начнется разбег фазы и всякие нехорошие вещи. Чтобы проверить балун - нужен ВАЦ с 3 или 4 портами и кабели подобранные по фазе (длине). Можно и 2-х портовым ВАЦ проверить, но тогда нужно два очень хороших балуна и опять же кабели подобранные строго по фазе (длине). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 9 июня, 2023 Опубликовано 9 июня, 2023 · Жалоба 13 hours ago, UART said: Балуны требуют чтобы линии были одинаковой длины, иначе начнется разбег фазы и всякие нехорошие вещи В полосе что-то случится или просто гармоники вне полосы добавятся? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 9 июня, 2023 Опубликовано 9 июня, 2023 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, _4afc_ сказал: В полосе что-то случится или просто гармоники вне полосы добавятся? это весьма сложно на самом деле.. очень индивидуально от дизайна балуна... у него очень много параметров кроме стандартных типа S11,21,12,22. такие как отношения S21/S21 в дифф и синфазном включении и т.д. но с ростом частоты если фазы (длины) не одинаковые, то синфазный сигнал начинает расти в дифф линии. тема эта не вот простая как кажется на первый взгляд про обычный трансформатор Изменено 9 июня, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 9 июня, 2023 Опубликовано 9 июня, 2023 · Жалоба 1 hour ago, UART said: тема эта не вот простая как кажется на первый взгляд про обычный трансформатор Вот поэтому я использую фабричные балуны с гарантированными характеристиками в пределах толерантностей. А не самодельные. 🤣 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
