[byRAM 24]

26 минут назад, Arlleex сказал:

Переведите написанное гугл-переводчиком лучше.

Сработавший (имеется в виду уже разорвавший цепь) TBU вернется в нормальное замкнутое состояние при достижении Vreset.

Тогда опять стало не понятно, как он работает.

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем byRAM

[Arlleex 162]

Тут основных 2 момента:

1) чем защищать цепь, когда TBU еще не сработал, но вот-вот сработает (1 мкс - время срабатывания TBU);

2) чем защитить сам TBU от перенапряжения, когда входной импульс имеет амплитуду побольше той, что может держать TBU.

Первый пункт закрывается установкой TVS после TBU (на стороне защищаемой цепи) - в моем случае это 400-ваттный SMAJ30.

Второй пункт рекомендуют закрывать использованием первичной защиты - разрядником. Однако, наш TBU специфицироан 850 В импульсного (импульс до 10 мс), в то время как испытательное будет всего лишь 600 В. А глядя на те формы и длительности импульсов, что мне показали в ТЗ (там десятки и сотни мкс) - разрядники можно и не ставить, ибо справится сам TBU. Мне особо по конструкции не впихнуть разрядники - сверху и снизу бутербродом собираются другие платы и охлаждение. Разве что делать плату с контролируемым фрезерованием на глубину - при необходимости к этому вернусь.

[HardEgor 72]

В 12.02.2023 в 15:42, Arlleex сказал:

P.P.S. У TBU-PL еще выводы доп. питания есть, там, видимо, несколько другая схема работы. У других TBU подобного нету.

Схема такая же плюс дополнительные схемы питания внутри.

[vladec 9]

Всегда полагал, что грозозащита это исключительно создание клетки Фарадея, то есть перемыкание (и не в коем разе не разрыв) всех защищаемых цепей и используются для этого разрядники, варисторы и TVS-ы.

[HardEgor 72]

В 13.02.2023 в 14:06, vladec сказал:

Всегда полагал, что грозозащита это исключительно создание клетки Фарадея, то есть перемыкание (и не в коем разе не разрыв) всех защищаемых цепей и используются для этого разрядники, варисторы и TVS-ы.

Да, лучше что бы защитные цепи замкнули разряд на землю, но если еще и отключить защищаемые цепи от входа, то будет еще лучше.

[Arlleex 162]

Перемыкать имеет смысл дорожки, способные выдержать токи в тыщу ампер. А типовую эзернетную дорожку 0.15 мм длиной под десятки см на плате чем мкнуть? Вот поэтому проще разорвать.

[byRAM 24]

57 минут назад, Arlleex сказал:

 А типовую эзернетную дорожку 0.15 мм длиной под десятки см на плате чем мкнуть? Вот поэтому проще разорвать.

Для Ethernet есть отработанные многоступенчатые схемы защиты, вносящие минимальную ёмкость.

Там обычно мощные TVS сразу на входе до трансформатора, менее мощные - после, а остаток мощности гасится 75-Омными карбоновыми резистором, что стоят между трансформаторами и землёй.

С TBU по ёмкости могут быть проблемы, от скорости Ethernet зависит.

[Arlleex 162]

Ethernet 100, не шибко быстрый он.

По идее, TBU-DT в рекламных буклетах для Ethernet и предназначались.

[HardEgor 72]

В 13.02.2023 в 14:23, Arlleex сказал:

Перемыкать имеет смысл дорожки, способные выдержать токи в тыщу ампер. А типовую эзернетную дорожку 0.15 мм длиной под десятки см на плате чем мкнуть? Вот поэтому проще разорвать.

Так перемыкать надо не на дорожке, а на вводе или разьеме, вначале газовым разрядником, потом резистор и TVS, потом резистор и этот выключатель.

[Arlleex 162]

Ну так-то на езернете, как и на любом другом дифференциальном интерфейсе, по-хорошему никаких резисторов быть не должно...

Тут должна быть некая золотая середина между стабильной работой самого езернета и хорошей защитой его от скачков перенапряжений.

[HardEgor 72]

В 14.02.2023 в 02:24, Arlleex сказал:

Ну так-то на езернете, как и на любом другом дифференциальном интерфейсе, по-хорошему никаких резисторов быть не должно...

Почему? Если симметрично, то можно.

Вот сам Bourns рисует:

[byRAM 24]

9 часов назад, Arlleex сказал:

Тут должна быть некая золотая середина между стабильной работой самого езернета и хорошей защитой его от скачков перенапряжений.

Вот тут как раз надо всё хорошо рассчитать, как ёмкость, вносимую TBU, так и ёмкость, вносимую TVS, причём в разных вариантах включения: в дифференциальном, в раздельном или в комбинированном.

[Arlleex 162]

Вот тут ребята из Bourns рисуют, как они одним лишь TBU (и больше ничем) блокируют 800 В surge.

А вот даташит на P850-U. И вон что в нем рисуют

Я буду ставить другую серию TBU - а именно TBU-DT - это, по сути, тот же самый P850-U.

Интересно вот что. Сначала пишут, мол, если превышаете 850 В, ставьте газоразрядники. А сами вон рисуют 1500 В без них. Это первое.

А второе - в документе, который я привел самым первым, рисуют вот что

То есть в названии уже двуполярный импульс напряжения ±800 В. А сами TBU-шки однонаправленные! Как так?

[Plain 191]

9 часов назад, Arlleex сказал:

однонаправленные! Как так?

Пишут же — pair, т.е. встречно.

[byRAM 24]

В 12.02.2023 в 11:42, Arlleex сказал:

P.P.S. У TBU-PL еще выводы доп. питания есть, там, видимо, несколько другая схема работы. У других TBU подобного нету.

Есть, у TBU-PK дополнительные выводы питания присутствуют.

Работа в одном направлении не является проблемой для однополярных сигналов. Достаточно поставить высоковольтный диод или диод Шоттки SiC и на нём замкнуть импульс молнии другой полярности.

Такие даже у нас есть, 5ДШ409А9.