Arlleex 154 16 июня Опубликовано 16 июня · Жалоба В проме еще достаточно места, где эти самые Амуры вполне могли бы работать. Сейчас там стоят AVR-ы, и поддержка такого барахла на порядок дороже этого самого Амура. P.S. После февраля 2022 года цены на МК AVR AT90CAN128 достигала 8 тысяч рублей в какой-то период, и знаю людей, которым ничего не оставалось, как покупать их по такой цене для ремонта аппаратуры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 205 16 июня Опубликовано 16 июня · Жалоба 6 минут назад, mantech сказал: Ну вот если честно, то вряд-ли я хоть когда-нибудь взялся использовать китайский клон СТМ, вместо оригинала, если б не цена или недоступность последнего... Я уже обжигался несколько раз на резком исчезновении СТМок на долгий срок и с тех пор считаю, что диверсификация жизненно необходимая практика. 1 минуту назад, Arlleex сказал: В проме еще достаточно места, где эти самые Амуры вполне могли бы работать. Сейчас там стоят AVR-ы, и поддержка такого барахла на порядок дороже этого самого Амура. Не знаю, о каких именно задачах вы говорите, но мне думается что из-за относительно бедной периферии, низкой плотности кода и необходимости использования внешнего флеша (привет надёжность и помехоустойчивость) АМУРы не станут добровольной альтернативой AVR, только в директивном порядке и из-под палки. Буду рад ошибиться в этом прогнозе. PS: Цена на АМУРы тоже доставляет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 40 16 июня Опубликовано 16 июня · Жалоба 6 минут назад, makc сказал: и необходимости использования внешнего флеша (привет надёжность и помехоустойчивость) АМУРы не станут добровольной альтернативой AVR Согласен полностью, вот в своих проектах атмегу 324 и 128 на этот амур заменять бы не стал точно, ну если только они вдруг пропадут, хотя 7 минут назад, makc сказал: Я уже обжигался несколько раз на резком исчезновении СТМок я тоже и поэтому всегда советую заказчикам держать на складе... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 154 16 июня Опубликовано 16 июня · Жалоба 27 минут назад, makc сказал: АМУРы не станут добровольной альтернативой AVR, только в директивном порядке и из-под палки. Сейчас слово есть модное - импортозамещение называется, от которого у высших руководств начинается шевеление где-то там в нижней части тела. Иногда крупный тендер можно выиграть только лишь потому, что ты обязуешься импортозаместить главный процессор. И девайсов там надо сделать от силы 3-5 сотен штук, а то и меньше гораздо. Если денег солидно платят - цена этого амура размажется так сильно, что разницы вы никогда не почувствуете, будь там хоть i.MX 8 заложен изначально. Главное - вы как инженер должны для себя понять - а нужен ли там гораздо мощный МК, если от него требуется только лымпочку включать? Если нет - то какая разница? Выбирайте - выигрываете тендер или бодаетесь дальше с конкурентами. P.S. В проме дофига и больше еще техники, от которой требуется по расписанию или по RS-485 щелкать релюшками. И она регулярно производится и потребляется. Амурам там было бы самое место. Цена амура щас 3 000 рублей. Это копейки по сравнению с ценой изделий в расчете на малые серии и их специфику. P.S. И еще интересное наблюдение. Скорее, пожелание к микроэлектронным фабам РФ. Забейте пока на процессоры - делайте обширную номенклатуру всяких DC/DC, LDO и т.д. Я лично замахался переделывать платы для очередных мелких серий, видите ли, потому, что то TI, то ST, то еще кто-нибудь *вдруг* перестал выпускать эти самые чипы или просто перестали возить в тот же Элитан и их не достать. На складе мы держим запас только под очередную серию + ЗИП. Никогда не закупаемся наперед - ибо это глупо с учетом цен и непостоянства рынка сбыта. За последних несколько лет я испытал больше жжения не столько от псевдонедоступности МК, сколько от таких, казалось бы, "неважных" деталюшек - как указанные DC/DC, LDO и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 71 16 июня Опубликовано 16 июня · Жалоба В 17.06.2024 в 02:28, Arlleex сказал: P.S. И еще интересное наблюдение. Скорее, пожелание к микроэлектронным фабам РФ. Забейте пока на процессоры - делайте обширную номенклатуру всяких DC/DC, LDO и т.д. Издеваетесь? Они и так производят мизерное количество чипов, а вы предлагаете еще денег бахнуть в разработку номенклатуры, тогда цена вообще космической станет. А с Микроном рисковать можно, если денег не куда девать - завтра у них сломается станок производящий Амуры и всё "можно расходится - кина не будет"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба 8 часов назад, mantech сказал: Ну вот если честно, то вряд-ли я хоть когда-нибудь взялся использовать китайский клон СТМ, вместо оригинала, если б не цена или недоступность последнего... Именно из-за наличия клонов в своё время пришлось отказаться от STM32. Совсем. Во избежание сюрпризов с поставками подделок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 40 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба 9 часов назад, Arlleex сказал: Забейте пока на процессоры - делайте обширную номенклатуру всяких DC/DC, LDO и т.д. Ну если б советское производство не похерили, то на нем можно было б выпускать всякую мелочевку низкой степени интеграции, может у белорусов из этого что осталось, а начинать с нуля это нереально, там хоть и крупный техпроцесс, но очень широкая гамма оборудования нужна. 1 час назад, Harbinger сказал: отказаться от STM32. Совсем. Во избежание сюрпризов с поставками подделок. Мы просто покупали у офф представителей, до санкций разумеется, проблем с подделкой не было... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexG 1 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба 8 hours ago, HardEgor said: Издеваетесь? Они и так производят мизерное количество чипов, а вы предлагаете еще денег бахнуть в разработку номенклатуры, тогда цена вообще космической станет. С Микроном интересная ситуация - номенклатура всякой мелочевки у них есть, но по факту не доступна, потому что поставляется или в виде кристаллов или вагонами. Но они постепенно обещают исправить эту проблему (очень потепенно). У Интеграла тоже есть всякое, но с ними сложно работать и даже то, что удалось купить может оказаться остатками и производство больше не планируется (а потом покупаете эти остатки годами и они не заканчиваются). 17 minutes ago, mantech said: Мы просто покупали у офф представителей, до санкций разумеется, проблем с подделкой не было... Мы ставим клоны, причем модифицированные относительно исходных STM. Маловероятно, что китайцы будут подделать изделия других китайцев, когда можно подделывать сразу STM. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 154 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба 9 часов назад, HardEgor сказал: А с Микроном рисковать можно, если денег не куда девать - завтра у них сломается станок производящий Амуры и всё "можно расходится - кина не будет"... Да как будто с забугорным песком иначе - ага. Ну согласен - на ширпотреб есть замены или можно в любом хлебном спросить. А если речь о чем-то, что замены не предполагает без переразводки и перепроектирования? Тут где-то я читал, товарищ закладывает 100500 типов номенклатур на плату, чтобы можно было запаять любую. Ну посмотрел бы я на то, как он разместил бы на наших SoM-ах замены подо все подряд, когда сверху и снизу все забито под завязку. И да - если чего-то будет не достать (кроме конденсаторов, разумеется) - это переделка SoM. Цитата 9 часов назад, HardEgor сказал: Издеваетесь? Они и так производят мизерное количество чипов, а вы предлагаете еще денег бахнуть в разработку номенклатуры, тогда цена вообще космической станет. https://mashnews.ru/nuzhnyi-svoi-diodyi.-minpromtorg-gotov-dat-razrabotchikam-mikroelektroniki-5-mlrd-rublej.html Пусть не Микрон. А кто тогда? У кого есть соответствующие производственные возможности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 71 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба В 17.06.2024 в 12:46, Arlleex сказал: Да как будто с забугорным песком иначе - ага. Ну согласен - на ширпотреб есть замены или можно в любом хлебном спросить. А если речь о чем-то, что замены не предполагает без переразводки и перепроектирования? Несколько иначе, объёмы производство решают. У них массовое производство, грубо говоря отказал один станок - не беда, еще 10 продолжают работать, у нас чуть ли не ручное, если отказал один - это катастрофа, потому что других нет и деталек на ремонт не купить... В 17.06.2024 в 12:46, Arlleex сказал: https://mashnews.ru/nuzhnyi-svoi-diodyi.-minpromtorg-gotov-dat-razrabotchikam-mikroelektroniki-5-mlrd-rublej.html Минпромторг конечно будет заказывать и побольше-побольше. Только это мизер по сравнению с существующей импортной. В 17.06.2024 в 12:46, Arlleex сказал: Пусть не Микрон. А кто тогда? У кого есть соответствующие производственные возможности? А нет никого, всё загружены на 100% Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 58 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба 6 минут назад, HardEgor сказал: Несколько иначе, объёмы производство решают. У них массовое производство, грубо говоря отказал один станок - не беда, еще 10 продолжают работать, у нас чуть ли не ручное, если отказал один - это катастрофа, потому что других нет и деталек на ремонт не купить... Разве иначе? Помнится несколько лет назад тут визжали о том, как не могут достать ранее доступные STM-ки, а те что есть цену задрали чуть ли не в десятки раз. У них массовое производство, но каждый станок загружен под завязку и если отказывает один, жопа настает у половины мира. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 154 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба 26 минут назад, HardEgor сказал: Несколько иначе, объёмы производство решают. У них массовое производство, грубо говоря отказал один станок - не беда, еще 10 продолжают работать, у нас чуть ли не ручное, если отказал один - это катастрофа, потому что других нет и деталек на ремонт не купить... Полупроводниковый кризис показал, у кого там 10 продолжают работать и "что это абсолютно не катастрофа". Вы в такой же ловушке Джокера, только не осознаете этого, подкрепляясь сомнительным авторитетом массовых производств. Они схлопываются ровно точно так же, как и небольшие - имею в виду, эффект точно такой же, и предугадать это схлопывание невозможно в принципе. Сегодня вдруг песок закончился, завтра пол завода от очередной гадости в ящик сыграли. Никто в здравом уме не будет звонить в колокол и орать на все четые стороны: "карааауууул, всем внимание, закончился песок, микросхемы на ближайший квартал раскуплены, новые когда сделаем - хз", потому что это == самоубийству - потребленцы тут же перескочат на другого производителя и больше к такому не вернутся, если в альтернативе будут предсказуемые поставки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 6 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба 15 hours ago, Arlleex said: P.S. И еще интересное наблюдение. Скорее, пожелание к микроэлектронным фабам РФ. Забейте пока на процессоры - делайте обширную номенклатуру всяких DC/DC, LDO и т.д. Я лично замахался переделывать платы для очередных мелких серий, видите ли, потому, что то TI, то ST, то еще кто-нибудь *вдруг* перестал выпускать эти самые чипы или просто перестали возить в тот же Элитан и их не достать. На складе мы держим запас только под очередную серию + ЗИП. Никогда не закупаемся наперед - ибо это глупо с учетом цен и непостоянства рынка сбыта. За последних несколько лет я испытал больше жжения не столько от псевдонедоступности МК, сколько от таких, казалось бы, "неважных" деталюшек - как указанные DC/DC, LDO и т.д. Сильно подозреваю, что совершенно без разницы, процессор делать или LDO - нет в РФ такого рынка (потребления) комплектухи, чтоб окупить разработку для розницы. А когда работа на "заказчика", то заказчику и тендеровыигрывателям проще освоить деньги "на аналоговнетный процессор", чем на разработку замены ldo. Да и с технической точки зрения - процессор сделать - есть инструменты/методологии и люди умеющие этим пользоваться, есть ворованое/опенсорсное/иногда самописное ИП - бери складывай как лего, а тот же лдо это уже арт оф дезигн, тем более если работающего прототипа нет и неизвестно, сколько кремния и времени понадобится, чтобы прототип хоть каким-то параметрам соответствовал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kan35 7 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба У Микрона довольно неплохой набор LDO и DCDC https://mikron.ru/products/chip-power-management/ldo-voltage-regulators/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 71 17 июня Опубликовано 17 июня · Жалоба В 17.06.2024 в 15:23, artemkad сказал: Разве иначе? Помнится несколько лет назад тут визжали о том, как не могут достать ранее доступные STM-ки, а те что есть цену задрали чуть ли не в десятки раз. Ну что вы как как маленький ребёночек на это реагируете, визжали, хм... По контрактам поставки производились стабильно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
