[GreenCell 0]

Здравствуйте!

Попало в руки несколько неисправных старых энергосберегающих ламп. Распаял плату от лампы, произвел реверс-инжиниринг, начертил принципиальную схему в sPlan.

Вот вопрос: это резонансный преобразователь или квазирезонансный?

Зачем зазор в дросселе L1? Это же двухтактник.

Голубое кольцо трансформатора обратной связи T1 это альсифер? Есть лампа такой же мощности, там кольцо обычный феррит, раза в два больше.

Конденсатор C2 это снаббер?

 

Теперь мои соображения. Насколько я понимаю, это квазирезонансник. Резонансником он является лишь на мгновение, пока прогреваются электроды, до момента пробоя межэлектродного промежутка в лампе. Для этого и снаббер C2 стоит, так как переключения транзисторов все же "жестковаты" в обычном "рабочем" режиме.

Подскажите, пожалуйста, где можно взять хороший симулятор с библиотеками элементов, чтобы "погонять" в нем эту схему. Посмотреть осциллограммы, токи, напряжения.

 

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем GreenCell

[GreenCell 0]

Немного напутал с номиналами. Изменил.

[Yuri7751 19]

Квази, если это так важно :). 

Т1 скорей всего на феррите, возможно с прямоугольной петлёй, потому как он насыщающийся.

С2 и всё, что вокруг динистора - это пусковая цепь, работает один раз. 

Моделировать можно в любом Spice - симуляторе (LTSpice, Microcap и т.д.). Проблем собственно две. 

Первая сравнительно небольшая - модель Т1 должна быть не идеальной, а насыщающейся. То есть вам нужна модель насыщающегося трансформатора.

Вторая серьёзней - модель вашей конкретной  лампы вы не найдёте. Ну можно попытаться заменить на два встречно включённых стабилитрона. До какой-то степени. Народ в своё время копал. Basso вроде делал модель. Можете поискать в группе [email protected] | Home

Написано на эту тему в 80-х - 90-х очень много, пока LED не убили тему 🙂.

Для затравки:  

Electronic fluorescent lamp ballast

an1543-d.pdf (onsemi.com)

[Plain 169]

Конструкция на T1 изначально называлась "bjt proportional driver".

Также очевидно, что R1, R2, C2 и VD5 срисованы с ошибками, и первая схема в теории рабочая, а вторая дохлая, поскольку блокирующие диоды исчезли.

[borodach 16]

On 11/24/2022 at 7:55 PM, GreenCell said:

Зачем зазор в дросселе L1?

Дросселей без зазора не существует

[GreenCell 0]

3 часа назад, Plain сказал:

Также очевидно, что R1, R2, C2 и VD5 срисованы с ошибками, и первая схема в теории рабочая, а вторая дохлая, поскольку блокирующие диоды исчезли. 

Эти диоды встроены в эти транзисторы с завода.

Почему с ошибками? В чем именно ошибки?

 

1 час назад, borodach сказал:

Дросселей без зазора не существует

Зачем дросселю зазор на переменом токе?

[_gari 4]

1 час назад, GreenCell сказал:

Зачем дросселю зазор на переменом токе?

формулу для индукции в сердечнике этого дросселя напишите

[варп 16]

16 часов назад, GreenCell сказал:

Распаял плату от лампы, произвел реверс-инжиниринг, начертил принципиальную схему в sPlan.

К чему эти хлопоты? Зачем обсуждать вчерашний снег? -

https://www.google.com/search?rlz=1C1IXYC_ruKZ1013KZ1013&source=univ&tbm=isch&q=электронный+балласт+схема&fir=a0-SfL5txQaDWM%2CYuQKSUhGSVFouM%2C_%3BRxswc_vw9Hl54M%2CCLAJWIelUgDVTM%2C_%3BDzoME6wBGde3_M%2CWTQrRS58mufH6M%2C_%3B0nzAk8J6sQ1gmM%2ChlWQpXYKyg-r9M%2C_%3Bhs40QIuOVYxtjM%2C7HJacvKn4X-k2M%2C_%3B-3CFL4j5pcBSZM%2CqjKYlIDkzdh-mM%2C_%3BZGaD15cwgYXwBM%2CpmHKeTI2vXjiVM%2C_%3BHKuEYBYNEnWdsM%2CeUCN2GhN_0RikM%2C_%3BmbcGEY5iZb51eM%2CUzDoN-qO2LOIOM%2C_%3BomVzcKS4MsxGYM%2CPheKf16FN8vcJM%2C_%3Bw_13nNCGE752WM%2CkqaJGnBFANtqIM%2C_%3BoMM-q2TFCNDzfM%2CIx5KnDcgBm5ZzM%2C_&usg=AI4_-kQzX0MZpfGfVshBsCIYUbrIq0B9Dg&sa=X&ved=2ahUKEwjFx8Po_cj7AhXNrIsKHbGtDvgQjJkEegQICBAC&biw=1024&bih=637&dpr=1

[GreenCell 0]

12 минут назад, _gari сказал:

формулу для индукции в сердечнике этого дросселя напишите

B = mu×mu0×n×I/l

L средняя длина магнитной линии

I ток в катушке

n количество витков

mu и mu0 магнитная проницаемость сердечника и вакуума

 

Я просто хочу понять как эта схема работает до мелочей.

Зачем зазор в дросселе L1 и так далее.

Сами эти лампы мне неинтересны.

Читал книгу одного электронщика, он сварочники делал еще по такой же почти схеме. С таким же трансформатором обратной связи на кольце.

И он конденсатор C2 630В в моей схеме называл симметрирующим, но не объяснил его суть, так скажем.

Вот я и не понимаю как эта схема работает.

Почему она не боится кз, как он говорит? Потому что насыщается L1 и сбивается резонанс?

[_gari 4]

не совсем та формула, ток в ней или мгновенный или постоянный, хотя и из нее видно, что индукция зависит от числа витков.

Если раскроете ток через индуктивность, а затем саму индуктивность и посокращаете ненужное, получите зависимость индукции от вольт секунды, числа витков и сечения сердечника. Дальше надо проанализировать полученное.

 

1 час назад, GreenCell сказал:

Я просто хочу понять как эта схема работает до мелочей.

схема называется электронный балласт  

[Plain 169]

3 часа назад, GreenCell сказал:

диоды встроены в эти транзисторы

Тогда это, как минимум, аттракцион неслыханной щедрости, но в общем случае — ненужности. Почитайте официальную документацию — в MJE13003 отродясь не было никаких лишних диодов.

1 час назад, GreenCell сказал:

как эта схема работает до мелочей

Она логично создаёт прямоугольное напряжение, дроссель из него создаёт треугольный ток, амплитуда которого пропорциональна периоду, который пропорционален сечению магнитопровода трансформатора тока, при прочих равных.

[GreenCell 0]

3 минуты назад, Plain сказал:

Она логично создаёт прямоугольное напряжение, дроссель из него создаёт треугольный ток, амплитуда которого пропорциональна периоду, который пропорционален сечению магнитопровода трансформатора тока, при прочих равных.

Теперь понял. Зазор, видимо нужен, чтобы сторона треугольника была как можно более линейной, то есть прямой, а не с горбами вверху.

 

11 минут назад, Plain сказал:

Тогда это, как минимум, аттракцион неслыханной щедрости, но в общем случае — ненужности. Почитайте официальную документацию — в MJE13003 отродясь не было никаких лишних диодов.

Этот паразитный диод звонится мультиметром. Сам удивился, начал гуглить и нашел вот это. Даже паразитный p-n-p транзистор есть. Видимо, чтобы эффект Миллера убрать, 13003 транзистор-то высокочастотный считается.

"Как тебе такое, Илон Маск?"

[Plain 169]

25 минут назад, GreenCell сказал:

Зазор, видимо нужен, чтобы сторона треугольника

Зазор нужен для накопления энергии, поскольку магнитопровод, исходя из своего названия, умеет её лишь проводить.

47 минут назад, GreenCell сказал:

57 минут назад, Plain сказал:

в MJE13003 отродясь не было никаких лишних диодов

удивился, начал гуглить

Не начали. Речь была не про современную базарную самодеятельность, а про оригинал:

Итого, на последнем варианте схемы диоды отсутствуют — следовательно, она неработоспособна.

[GreenCell 0]

Как они отсутствуют? В моем варианте 13003 встроенный диод стоит. Просто я убрал его из схемы.

Смысл его рисовать? Это может еще дарлингтоны рисовать и микросхемы расписывать что там внутри.

 

Зазор нужен для накопления энергии, поскольку магнитопровод, исходя из своего названия, умеет её лишь проводить.

Магнитопровод проводит, да, а вот катушка с МАГНИТОПРОВОДОМ накапливает. Зазор это тоже магнитопровод, только воздушный.

Если бы зазор накапливал, то, выходит, чем больше зазор, тем лучше? Давайте тогда расширим зазор до максимума, уберем магнитопровод вообще.

Зазор просто улучшает кривую намагничивания, увеличивая наклон линейного участка кривой и сужая петлю гистерезиса.

Но зачем зазор в двухтакте? Он симметрично же по-идее перемагничивается На силовых трансформаторах тоже зазор делают что ли?

Разве что потери на гистерезис чуть уменьшить?

Изменено 25 ноября, 2022 пользователем GreenCell

[wla 2]

31 минуту назад, GreenCell сказал:

Как они отсутствуют? В моем варианте 13003 встроенный диод стоит.

 

Отличие - в маленькой буквочке D в конце названия...