[_SVP_ 0]

Резистивная нагрузка (нагреватели).  5-10квт.  220/380 -> 80/100 (среднеквадратичное)

Самый простой и дубовый вариант - трансформатор.  Но на 10 квт он весит под 100кг.

И он даже есть. Но терзают смутные сомнения в разумности использования.

Особенно огорчает перспектива его двигать итп.

 

Китайцы изготавливают готовые модули. Типа таких.

Я верно понимаю, что это набор из SSR и детектора нуля, который в худшем случае будет резать волну, а в лучшем, в зависимости от задания на входе пропускать полные периоды ?

Чем чревато(если периоды целиком будут) ?   При нагревателе достаточной толщины (и инертности) вроде бы должно быть все равно 380В ему подавать(условно)  20% времени или 80В - 100%.

Особенно в схеме "даем каждый четвертый полный период".

Или будет шуметь всё-равно в сеть "адски" ?   Как вообще рассчитывать все элементы в этом случае(подводящие провода, сами нагреватели итп) ?    По среднеквадратичному значению напряжения ?  

Одна из неприятностей: если что-то дурное произойдет с логикой и на нагрузку попадет не 80, а 380, то трендец нагрузке... впрочем, автомат должен в этом случае сработать...  

 

 

Кажется, в природе должны быть еще просто step down преобразователи из диодного моста / IGBT транзисторов / логики. 

Они по идее на выходе должны давать просто нужное напряжение, и обладать гораздо более скромными габаритами, чем транформатор. Ведь в сварочниках их используют. И они не по 100кг теперь весят.

Но не могу сообразить как найти, и чем они идеологически хуже трансформаторов.

Ведь зачем-то трансформаторы продолжают использовать...  

Первое, что приходит в голову, в них неминуемо использование конденсаторов после моста и после преобразователя. И, похоже, их номиналы должны быть циклопическими. Возможно в этом проблема ?

 

Может есть какие-то еще варианты?

 

 

 

[tonyk_av 31]

24 minutes ago, _SVP_ said:

Чем чревато(если периоды целиком будут) ?

"Период" или "периоды"? Если будет резаться половина периода, то появится постоянная составляющая тока, а это очень плохо для транса.

Для нагревателей лучше использовать число-импульное регулирование, которое даёт значительно меньше помех в сеть, чем фазо-импульсное.

27 minutes ago, _SVP_ said:

Ведь зачем-то трансформаторы продолжают использовать...

Для гальванической развязки и снижения ЭМИ при использовании фазо-импульсного регулирования.

[Plain 168]

56 минут назад, _SVP_ сказал:

Резистивная нагрузка (нагреватели).  5-10квт.  220/380 -> 80/100 (среднеквадратичное)

Три нагревателя недоступно трёхфазно соединены и от них лишь три контакта?

[_gari 4]

1 час назад, _SVP_ сказал:

Может есть какие-то еще варианты?

Существует регулировка мощности резистивных нагрузок с пропусков периодов сети, иногда ее еще называют

 регулировка по Брезенхему, коммутация происходит в нулях напряжения (тока) сети, т.е. без помех. 

[artemkad 53]

А что мешает нагреватели коммутировать на требуемое напряжение?

[_SVP_ 0]

2 hours ago, artemkad said:

А что мешает нагреватели коммутировать на требуемое напряжение?

То, что в реальности это один нагреватель, его не скоммутировать уже. А ~85в - это выпрямленные 36 после трехфазного транса.

А на 220 нагреватель нужного сечения не влезет в печь (его длина становится запредельной).

В целом мы тут со своими 220В в глубокой попе оказываемся, лучше бы в розетке 110 было :), в данном конкретном случае.

 

 

4 hours ago, tonyk_av said:

Для гальванической развязки и снижения ЭМИ при использовании фазо-импульсного регулирования.

Если ключи открываются и закрываются в нуле, то тоже будут помехи в большом количестве ?

С гальванической развязкой согласен... в ряде применений действительно ее отсутствие большой минус.

4 hours ago, tonyk_av said:

Для нагревателей лучше использовать число-импульное регулирование, которое даёт значительно меньше помех в сеть, чем фазо-импульсное.

Что-то сходу не нашел определения.

Число-импульное - это когда периоды целиком пропускаются ?  Т.е. коммутация-раскоммутация всегда в нуле ?

А за счет чего образуются помехи в этом случае ?

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем _SVP_

[_SVP_ 0]

Посмотрел еще раз. Китайцы продают тоннами регуляторы, которые открывают ключ в нужной части синусойды (в середине для 50%, в первой четверти для 75% итп), и закрывают в нуле.

При этом это очень интеллектуальные приборы, часть позволяет соединятся и админить их по 485 итд итп, внутри кортексы. 

Казалось-бы сделать режим пропуска целых периодов вообще никаких проблем.  Но его почему-то нету.

Это я плохо ищу, или есть какие-то причины, почему он вреден для использования ? 

[alexvu 5]

В 01.11.2022 в 18:02, _SVP_ сказал:

Одна из неприятностей: если что-то дурное произойдет с логикой и на нагрузку попадет не 80, а 380,

Могут быть и другие неприятности, например у нагревателя на 100В и изоляция рассчитана на 100В, а не на 380.

[artemkad 53]

5 часов назад, _SVP_ сказал:

Если ключи открываются и закрываются в нуле, то тоже будут помехи в большом количестве ?

Лампочки в помещение при работе 10кВт будут моргать как не в себя. 

5 часов назад, _SVP_ сказал:

А на 220 нагреватель нужного сечения не влезет в печь (его длина становится запредельной).

Может все-же стоит поискать? Это гораздо дешевле и надежней чем городить огород с преобразованием 10кВт.

4 часа назад, _SVP_ сказал:

Посмотрел еще раз. Китайцы продают тоннами регуляторы, которые открывают ключ в нужной части синусойды (в середине для 50%, в первой четверти для 75% итп), и закрывают в нуле.

MOC3063+симмистор и силовая часть управляющая при пересечение нуля готова. Вот только это не сильно поможет...

[byRAM 24]

11 часов назад, Plain сказал:

Три нагревателя недоступно трёхфазно соединены и от них лишь три контакта?

Четвертый контакт, как я понял, уши под винты/болты.

[tonyk_av 31]

8 hours ago, _SVP_ said:

Если ключи открываются и закрываются в нуле, то тоже будут помехи в большом количестве ?

При фазо-импульсном методе регулирования их очень много, потому что тиристоры открываются не в нулях принципиально. Ещё учти, что при ФИМ в цепи протекают повышенные токи, поэтому приходится увеличивать сечение.

 

Вот, например, регуляторы с число-импульным управлением.

7 hours ago, _SVP_ said:

Китайцы продают

Блин, нашёл у кого искать.

Совет, дружеский: не изучай электротехнику по поделкам из сарая дядюшки Ляо.

[Plain 168]

1 час назад, byRAM сказал:

Четвертый контакт, как я понял, уши под винты/болты.

Автор нигде не говорил про тип нагревателя. Исходя из его слов про постоянные 85 В, он должен быть однофазным, но автор в первом сообщении темы, и далее, почему-то говорит о трёхфазном регуляторе.

[Baza 24]

На аппаратах пайки волной припоя, швейцарских, Кирстан по моему, мощность преднагрева регулируется с помощью ШИМ.
Там последовательно с ТЭНом мост и в диагонали моста IGBT.

Синус просто нарезают кусочками.

[artemkad 53]

12 часов назад, _SVP_ сказал:

То, что в реальности это один нагреватель, его не скоммутировать уже. А ~85в - это выпрямленные 36 после трехфазного транса.

А что-то мешает работать на постоянке? Т.е. выпрямитель + ШИМ на нескольких десятках килогерц на полевиках или IGBT. Естественно - без трансформаторов. Там правда фильтрация  понадобиться зверская что-бы не гадить в сеть, но она будет куда проще чем вытащить полуволны 50Гц. 

[zolokonst 0]

А вы для себя делаете или для клиента? За вес переживаете.

1. Если напряжение пробоя изоляции ваших ТЭНов ниже 2 кВ (или неизвестно), подключать их к сети через SSR такая себе идея.

2. SSR особенно китайские, особенно с самодельной схемой управления даёт мало гарантий того, что 380 не попадёт надолго в нагрузку. Стоит взвесить риски.

3. В области правильных (и недешёвых) полупроводниковых преобразоватлей примерно такая ситуация: Хотите компактно - да здравствуют решения на SiC. Хотите подешевле - можно сделать на IGBT.

4. Если вы делаете не единичное устройство, то закладывать IGBT и тем более SiC сейчас в РФ рискованно. Если не хотите иметь проблем с поставками, отладкой опытных образцов, ставьте трансформатор в ближайшие года 3. Они вряд ли пропадут.