[PCBExp 0]

Нужно проверить от 32 до 64 устройств на столе. Желательно имитировать что между ними, например, до 100 метров витой пары - как на объекте. Насколько я понимаю у длинной линии есть сопротивление, емкость между жилами и емкость на земляную оплетку (если кабель с оплеткой). Надеюсь что индуктивность можно будет пренебречь (иначе совсем катастрофа...) Может кто уже подобным озадачивался? Может есть где прочитать про расчет подобных схем? Заранее спасибо.

[vervs 28]

Все это есть в паспорте на кабель, кроме того кабели разных производителей отличаются, проще бухту 100м под стол кинуть, имитация помехи "как на объекте" - вот что самое интересное

 

[PCBExp 0]

До имитации помех мне пока далеко. У нас в обычной витой паре  из за емкостей защитных сапрессоров полезный выхлоп тухнет. Так что пока с простого начну. Вот кстати вопрос по кабелю: есть какие нибудь ГОСТОовые рекомендации какой кабель использовать для линий связи с RS485ым интерфейсом? Может их несколько разных для разных областей? Я бы во все паспорта слазил....

[destroit 9]

4 часа назад, PCBExp сказал:

Я бы во все паспорта слазил....

А вот рекомендую : https://paritet.su/catalog/kis_vng_a_ls/

Использую все возможные диаметры, разные исполнения ( типа 2 жилы (rs485) + 2 жилы (POWER) ...тупо на все случаи жизни, но не всегда в наличии на складе . Каталог  BELDEN  не рекомендую, по известным причинам .

[byRAM 24]

В 28.10.2022 в 12:59, PCBExp сказал:

Может кто уже подобным озадачивался? Может есть где прочитать про расчет подобных схем? Заранее спасибо.

Вряд ли кто так заморачивался при цене вопроса лишь в 100 метров UTP 

Изменено 30 октября, 2022 пользователем byRAM

[vadimp61 0]

On 10/30/2022 at 9:51 AM, byRAM said:

Вряд ли кто так заморачивался при цене вопроса лишь в 100 метров UTP 

 

100м между каждым из 64 -х устройств. Итого 6300метра . Надо заморачиваться)))

[k155la3 26]

3 часа назад, vadimp61 сказал:

100м между каждым из 64 -х устройств. Итого 6300метра . Надо заморачиваться)))

100 m * 4 = 400m  😉

[byRAM 24]

5 минут назад, k155la3 сказал:

100 m * 4 = 400m  😉

Да, для 32 устройств 800 метров хватит, если он двухпроводной, а не 4-проводной.

В общем, не так уж и много, при этом в объёме можно всё, что угодно вытворять вокруг рабочего места.

[destroit 9]

12 часов назад, byRAM сказал:

Да, для 32 устройств 800 метров хватит, если он двухпроводной

Не болтайте ерундой ...как хватит, если устройства 32-е штуки расположены в цеховых пролётах длинной  = километр ? В цехах катаются краны, и переходы с одной стены на противоположную возможен исключительно по торцевым стенам ... я сию задачу без "точек доступа" решить в разумном прайсе не смог .

[smart_pic 7]

15 hours ago, vadimp61 said:

100м между каждым из 64 -х устройств. Итого 6300метра .

Для RS485  существует ограничение на общую длину порядка 1200метров рекомендованной витой пары. При условии что все устройства цепляются правильно и ответвление к драйверу сделано очень коротким. Ограничено также общее количество устройств в 32 или 64 , которое связано с входными характеристиками микросхем драйвера. При большей длине нужно предусмотреть репитеры сигнала.

Рекомендаций по RS485 куча . если все делать по рекомендациям и немного с запасом - то проблем точно не будет.

Вопрос только какая нужна скорость RS485. А то может вы мегабит гнать хотите :). В таком случае длина сразу уменьшится

On 10/28/2022 at 12:59 PM, PCBExp said:

Нужно проверить от 32 до 64 устройств на столе. Желательно имитировать что между ними, например, до 100 метров витой пары - как на объекте.

На столе все будет работать. А вы потом попробуйте на объекте ).

Подключение монитора к компу - на столе все просто, а в конференц зале с его размахом - это уже головная боль, переходники , усилители ... выбор оптимальное решения по цене.

и если сказано что микросхемы драйвера допускают 32 подключения - то на реальном объекте и с большими длинами кабеля нужно сократить в половину (если конечно не применяются репитеры сигнала) и учитывайте скорость передачи

 

Не зная вашей задачи по применению RS485  можно и не тех советов надавать.

 

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем smart_pic

[PCBExp 0]

Задача усложняется как оказалось большим числом неизвестных. Ну предположим что мы отполировали свой "мастер" до идеального состояния и он "стреляет" так чисто и мощно как только возможно. А по дороге к концу линии в нашем случае стоит целый зоопарк электросчетчиков, каждый со своей защитой, которая шунтирует линию емкомтью например, защитных сапрессоров. Чтт делать?

[k155la3 26]

35 минут назад, PCBExp сказал:

. . .  Ну предположим что мы отполировали свой "мастер" до идеального состояния и он "стреляет" так чисто и мощно как только возможно. А по дороге к концу линии в нашем случае стоит целый зоопарк электросчетчиков, каждый со своей защитой, которая шунтирует линию емкомтью например, защитных сапрессоров. Чтт делать?

цеплять на одну "шину" не очень определенной длины, к тому-же с разнотипными клиентскими устройствами, запитанными неизвестно от чего и неизвестно как - работать если и будет, то до первой грозы или обрыва нуля или еще какой неожиданности.

В брендовой промышленной сети RS485 практикуется: 

- в кабельной линии RS485 наряду с сигнальными A, B заведено и питание 24В - запитка клиентских опторазвязок-ответвителей. Ответвитель в этом случае был и конвертором RS485/RS232  (коробочка на дин-рейке). Естественно, в коробочке имеются и защиты.

В вашем случае (желании сэкономить на развязкаках и репитерах) рискуете в случае аварии на шине (дядяВася на клеммнике подал на шину 220) выжечь всю подключенную к ней аппаратуру.

Надо как минимум разбивать шину на сегменты и использовать репитеры + развязки + защита от аварийного перенапряжения на шине.

[tonyk_av 39]

On 11/10/2022 at 11:08 AM, smart_pic said:

При большей длине нужно предусмотреть репитеры сигнала.

Репитерами длину не всегда можно увеличить. Зависимость длина/скорость происходит из-за задержки распространения сигнала. Хотя из теории следует, что если увеличивать суммарную длину линии и увеличить время начала ответа и таймаут для ответа слэйва, то да, можно увеличить длину линии.

Насчёт сегментации репитерами очень верно  замечено выше. Добавлю, что при больших длинах крайне желательно соединять общие провода трансиверов, плюс правильно соединять экраны кабелей сегментов и использовать повторители с гальванической развязкой как между сегментами, так и источниками питания.

И да, не забываем об устройствах защиты линии!

[destroit 9]

5 часов назад, PCBExp сказал:

А по дороге к концу линии в нашем случае стоит целый зоопарк электросчетчиков

Простым языком : вы пытаетесь побороть конфликт интересов в чужой сети ? Нет смысла было спрашивать за правильный кабель, ибо что-вам дадут, то и имеете-в-ощущения .

Цитата

Больной пред смертью потел ? Потел . Это  = хорошо ...

 

[smart_pic 7]

8 hours ago, PCBExp said:

А по дороге к концу линии в нашем случае стоит целый зоопарк электросчетчиков, каждый со своей защитой, которая шунтирует линию емкомтью например, защитных сапрессоров. Чтт делать?

С этого и надо было начинать.

Не благодарная эта тема АСКУЭ , ей все занимаются и крупные концерны и ... Пытаются поднять эту тему как минимум 20 лет точно. А воз и ныне там.

Если в охранно-пожарной сигнализации  все находится на объекте за которым есть надзор и один ответственный который заинтересован в работе . То в случае АСКУЭ все с точностью наоборот = ответственных нет , никто не заинтересован в работе, все хотят на халяву за счет потребителя, потребителю это и даром не надо , строителям тоже. Потом счетчики - там драйвера   RS485 сделаны так что ужас. Занимаюсь телеметрией https://habr.com/ru/post/576470/.  И это когда один счетчик в шкафу рядом с контроллерам - и то ужас. А вы про счетчики по подъездам . Через пару лет повылетает половина если поставите счетчик известного в центральных областях бренда(специально не говорю какой) , потому что дешевый и сделан хз как, без техподдержки . Есть хорошие но они дороже. Поэтому понятно какие ставят при массовом строительстве.

p.s.  будет интересно - пообщаемся в личке