[eddddy 12]

и зачем конденсатор в первичке

[borodach 16]

On 11/1/2022 at 9:29 AM, eddddy said:

как отрицательное на затворе предлагаете ограничить? один стабилитрон + один диод?

напрямую стабилитроном ограничивать, естественно, недопустимо, т.к. это обязательно аукнется во-первых на процессе перемагничивания трансформатора, а во-вторых, на оппозитной вторичке

On 11/1/2022 at 9:29 AM, eddddy said:

и зачем конденсатор в первичке

maybe need 2 read slua618a?

[eddddy 12]

3 минуты назад, borodach сказал:

напрямую стабилитроном ограничивать, естественно, недопустимо, т.к. это обязательно аукнется во-первых на процессе перемагничивания трансформатора, а во-вторых, на оппозитной вторичке

именно поэтому два, стабилитрона

5 минут назад, borodach сказал:

maybe need 2 read slua618a?

and read ucc29950.pdf

and other documents and apnote

[borodach 16]

Трансформатор управления по сути прямоходовый. Поэтому, если жёстко ограничивать вторичку стабилитроном, то вы, фактически, устраиваете ему к/з на выходе. А это насыщение. Поэтому ток через стабилитрон надо чем-то ограничивать, на то время, пока на оппозитной вторичке действует отпирающий импульс. Для избежания насыщения процесс намагничивания формируется развязывающими конденсаторами, токоограничивающими резисторами и пр., о чём подробно описано в том мануале.

Но я повторюсь, действительно ли у вас достаточно аргументов за применение SiC в вашем источнике?

[eddddy 12]

всё это конечно хорошо, но не выявляет главную интригу, обозначенную в начале дискуссии: 

каковы пути помехи, и каким образом она может приводить к пробою ключей (причем, только одной из полярностей тестового импульса).

Причем, два опыта, с одинаковыми результатами.

 

 

Только что, borodach сказал:

Трансформатор управления по сути прямоходовый. Поэтому, если жёстко ограничивать вторичку стабилитроном, то вы, фактически, устраиваете ему к/з на выходе. А это насыщение. Поэтому ток через стабилитрон надо чем-то ограничивать, на то время, пока на оппозитной вторичке действует отпирающий импульс. Для избежания насыщения процесс намагничивания формируется развязывающими конденсаторами, токоограничивающими резисторами и пр., о чём подробно описано в том мануале.

да стабилитроны после Rg же, на самом затворе ))) всё там ограничено.

по первичке все ограничено правильной организацией импульсов

2 минуты назад, borodach сказал:

Но я повторюсь, действительно ли у вас достаточно аргументов за применение SiC в вашем источнике?

Первый и главный аргумент был, при выборе, минимальные емкости ключа, особенно, выходная.

И доступность, тоже, с такими параметрами.

[borodach 16]

On 11/1/2022 at 9:43 AM, eddddy said:

всё это конечно хорошо, но не выявляет главную интригу, обозначенную в начале дискуссии: 

каковы пути помехи, и каким образом она может приводить к пробою ключей (причем, только одной из полярностей тестового импульса).

Причем, два опыта, с одинаковыми результатами.

Ну во-первых в силу быстродействия SiC, ему много не надо, чтобы открыться от помехи, если не обеспечивается надёжное запирание. Огород может этому способствовать. Попробуйте заменить SiC на MOSFET и повторите испытание.

Во-вторых, МИП  на входе неизбежно вызывает выброс на bulk конденсаторе. Если приложено между L-N. МИП на землю в общем-то не сказывается на DC шине, страдает только Y. Но, поскольку ток помехи L-PE или N-PE протекает через одну обмотку синфазного фильтра, какие-то колебательные процессы в нём отражаются на выбросах на балке. Поэтому надо встать на конденсатор батарейным осциллографом и смотреть, что на нём происходит при воздействии МИП.

Вытащите плату из корпуса и бейте МИП. Может у вас шьёт через ёмкость с корпуса на печать.

[eddddy 12]

3 минуты назад, borodach сказал:

Ну во-первых в силу быстродействия SiC, ему много не надо, чтобы открыться от помехи, если не обеспечивается надёжное запирание. Огород может этому способствовать. Попробуйте заменить SiC на MOSFET и повторите испытание.

Во-вторых, МИП  на входе неизбежно вызывает выброс на bulk конденсаторе. Если приложено между L-N. МИП на землю в общем-то не сказывается на DC шине, страдает только Y. Но, поскольку ток помехи L-PE или N-PE протекает через одну обмотку синфазного фильтра, какие-то колебательные процессы в нём отражаются на выбросах на балке. Поэтому надо встать на конденсатор батарейным осциллографом и смотреть, что на нём происходит при воздействии МИП.

Вытащите плату из корпуса и бейте МИП. Может у вас шьёт через ёмкость с корпуса на печать.

Огород был нагорожен именно с целью надежного запирания (насколько получилось, вслепую, без воздействий, пока не понятно).

Видимо, если не пройдем опять, Ваше предложение по замене Sic Mosfet на Si Mosfet, для очередного издевательства над БП, обязательно войдет в перечень костылей :)

В том то и проблема: никак не посмотреть на воздействия, и на что там происходит, и на результат.

Еще раз повторюсь, был бы у нас в наличии генератор МИП-а, этой темы, возможно, и не было бы.

Если и сегодня не пройдем тест, то придется реально искать (сооружать) какой-то подобный источник помех.

И да, шину 390 (балк емкость), в двух местах, жирными варисторами запараллелили.

На случай, если и там что-то.

[Plain 173]

19 часов назад, eddddy сказал:

Спасибо, но уже никак.

Едет в лабораторию.

И что туда поехало? Вы так увлечённо много страниц обсуждали драйвер затвора, но про то, что Вам говорили, про перенос его на внутреннюю сторону, добавление экрана и прочее,— ни слова. Про драйвер тоже могу сказать:

[eddddy 12]

2 минуты назад, Plain сказал:

И что туда поехало? Вы так увлечённо много страниц обсуждали драйвер затвора, но про то, что Вам говорили, про перенос его на внутреннюю сторону, добавление экрана и прочее,— ни слова. Про драйвер тоже могу сказать:

Как раз Ваша рекомендация про экранирование, и прочее, была выполнена в первую очередь.

И об этом я, вроде, писал.

 

Про драйвера затворов.... участникам этот момент больше понравился, для обсуждения 🙂 и многие рекомендации тоже выполнены.

 

По Вашей модели - спасибо, интересно. Но там многое не учтено, как я вижу (верхний не плавающий, на его стоке 390 нет....)

[borodach 16]

[eddddy 12]

8 минут назад, borodach сказал:

А если всё-таки исток М1 соединить не с землей, а со стоком М2? И подать на М1 400 в.

Да и трансформатор - 1:1:1 нужен )))

сейчас то в Вашей модели задействована только затворная емкость. А это не честно, без остальных паразитов 🙂

ну и затворы не ограничены для любых наведенных помех (положительных)

Сейчас, у того, что поехало на тесты, затворные напряжения выглядят так:

5В/дел, щупы не отрегулированы (по напряжению +/- лапоть), но суть видна

 

[borodach 16]

А вы полагаете, если сюда добавить паразиты типа миллера и соединить изолированные обмотки, то статические потенциалы на затворе изменятся?

On 11/1/2022 at 10:35 AM, eddddy said:

Да и трансформатор - 1:1:1 нужен )))

Это требование чем-то обсуловлено?

[eddddy 12]

3 минуты назад, borodach сказал:

А вы полагаете, если сюда добавить паразиты типа миллера и соединить изолированные обмотки, то статические потенциалы на затворе изменятся?

Будут другие динамические потенциалы. Форма затворного напряжения )

4 минуты назад, borodach сказал:

Это требование чем-то обсуловлено?

Питанием LLC контроллера, например.

[borodach 16]

On 11/1/2022 at 10:55 AM, eddddy said:

Питанием LLC контроллера, например.

не вижу связи

[Plain 173]

59 минут назад, eddddy сказал:

на его стоке 390 нет