[_gari 4]

22 часа назад, Plain сказал:

У автора всего лишь "трансформатор" греется, но про него он говорить почему-то отказывается ...

так похоже имеет место только один способ объективного контроля 

[krux 8]

для 0.85 КПД нужны две ступени и обе с топовым КПД в 0.92. чистая математика, ничего личного. А при таких неоптимальных условиях когда идет повышение более чем в 4 раза, такого КПД не достичь. Напряжение между ступенями я бы выбирал в диапазоне 48...54 вольт, Может быть даже со стабилизацией первой ступени именно в таком пофигистически широком диапазоне.

Из вариантов "невероятного в один каскад" сделать многофазник с несколькими первичными на планарном трансформаторе, но габаритная мощность трансформатора и частотные характеристики феррита мне совсем не нравятся.

[Plain 178]

21 час назад, Politeh сказал:

Трансформатор там планарный, других характеристик пока нет. 

Так уже и не надо — дохлый номер, потому что многообмоточный дроссель обратноходового преобразователя мотается в один слой, а значит, требует магнитопровод с окном длиннее и ниже, а планарные — полная противоположность тому.

32 минуты назад, krux сказал:

такого КПД не достичь ... Из вариантов "невероятного в один каскад" сделать многофазник

Да не, обычный повышающий на UC3843 и с одним каскадом умножителя, вполне способен на 95%.

[krux 8]

On 10/21/2022 at 8:03 PM, Plain said:

Да не, обычный повышающий на UC3843 и с одним каскадом умножителя, вполне способен на 95%.

Да не, одна фигня. я не верю в КПД умножителей =))))

[_4afc_ 25]

On 10/20/2022 at 10:22 PM, Politeh said:

Трансформатор там планарный, других характеристик пока нет. 

и лежит брюхом на  горячей плате от чего нагревается ещё больше.

если плата - не часть его обмоток - вынесите его для теста на проводах от платы и температура трансформатора упадёт градусов на 20.

я же говорил...

On 10/21/2022 at 8:03 PM, Plain said:

многообмоточный дроссель обратноходового преобразователя мотается в один слой, а значит, требует магнитопровод с окном длиннее и ниже,

Всмысле: первичка-зазор-вторичка? На разных половинках магнитопровода?

[krux 8]

On 10/23/2022 at 12:44 AM, _4afc_ said:

и лежит брюхом на  горячей плате от чего нагревается ещё больше.

если плата - не часть его обмоток - вынесите его для теста на проводах от платы и температура трансформатора упадёт градусов на 20.

я же говорил...

Всмысле: первичка-зазор-вторичка? На разных половинках магнитопровода?

а тут нет вариантов. только либо увеличение габаритной мощности всего магнитопровода, либо сьем теплоты с платы планарного во вне.

[byRAM 24]

8 часов назад, krux сказал:

а тут нет вариантов. только либо увеличение габаритной мощности всего магнитопровода, либо сьем теплоты с платы планарного во вне.

Незаслуженно затоптанный в грязь в процессе обсуждения резонасник здесь пмсм более уместен, чем иные варианты. И нафига тут КПД 95% при такой козявочной нагрузке?

[_4afc_ 25]

On 10/23/2022 at 1:05 AM, krux said:

а тут нет вариантов. только либо увеличение габаритной мощности всего магнитопровода, либо сьем теплоты с платы планарного во вне.

Я про другое.

 

У меня был понижающий БП (далее на память) на котором "грелся планарный транс" более 60 градусов.

Я переделал конструцию планарного транса согласно тезису для моточного "меньше слоёв намотки - поле под нижней меньше - меньше нагрев".

Плюс уменьшил сопротивление вторички.

Померили параматры нового приборами - лучше.

Новый транс поставили в тот же БП - температура таже - более 60 градусов.

 

Чудес не бывает - вынесли планарный транс на 15см проводах в сторону от БП.

Оказалось: старый транс греется 45 градусов, новый 40 градусов, а плата более 60...  причём самый горячий - резистор с 230В для запуска :)

 

PS: не забываем, что в планарнике слои - витки, а витки - слои.

[Politeh 0]

14 hours ago, _4afc_ said:

и лежит брюхом на  горячей плате от чего нагревается ещё больше.

если плата - не часть его обмоток - вынесите его для теста на проводах от платы и температура трансформатора упадёт градусов на 20.

я же говорил...

 

Нет, платка у этого планарника своя, т.е. там где обмотки. Т.е. он только выводами касается основной платы, и греть его там нечему кроме его самого.

[_4afc_ 25]

On 10/23/2022 at 3:45 PM, Politeh said:

Нет, платка у этого планарника своя, т.е. там где обмотки. Т.е. он только выводами касается основной платы, и греть его там нечему кроме его самого.

т.е. он приподнят над основной платой и не касается её ферритом?

[Plain 178]

19 часов назад, _4afc_ сказал:

В 21.10.2022 в 20:03, Plain сказал:

многообмоточный дроссель обратноходового преобразователя мотается в один слой

В смысле: первичка-зазор-вторичка? На разных половинках магнитопровода?

Нет, по одному слою на каждую обмотку, из-за эффекта близости.

20 часов назад, krux сказал:

не верю в КПД умножителей

КПД=93,7%, L1 и L2 — стандартные 12-миллиметровые (CDRH127, DR127, SRR1280 и т.п.), L3 — стандартный 7-миллиметровый (DR73 и т.п.).

Для работы от 6 В нужно добавить деталей в узел питания контроллера, и этот не потянет, потому что у него максимальный Кзап=93%,— нужен какой-нибудь ЧИМ, с управлением по напряжению, на одновибраторе.

 

[borodach 16]

On 10/23/2022 at 9:32 AM, byRAM said:

Незаслуженно затоптанный в грязь в процессе обсуждения резонасник здесь пмсм более уместен, чем иные варианты. И нафига тут КПД 95% при такой козявочной нагрузке?

А для вас некозявочная нагрузка - это 10+ кВт? Задачи маломощных источников не заслуживают вашего внимания? у ТСа температура окружающая +70, если что. И ресурс нужен, наверное, 50тыс часов, не ниже. Потому наверняка и высокочастотная планарка на пару сотен килогерц, и без электролитов.

Логичны 2 варианта решения проблемы - а) улучшить охлаждение компонентов б) увеличить КПД. Первый вариант - конструкционные изменения, второй, соответственно, схемотехника и электротехнические расчёты.

Трансформатор можно охлаждать на корпус, если он есть. Теплопроводящая толстая подложка скинет градусов 5-7, если охлаждать с одной стороны, и десятку, если с двух сторон. Но трансформатор должен быть пропитан каким-нибудь воздухозамещающим наполнителем.

On 10/23/2022 at 8:19 PM, Plain said:

Нет, по одному слою на каждую обмотку, из-за эффекта близости.

А вот эта структура из токовых зеркал по температуре не плывёт ли случайно?

Я бы использовал контроллер с малым напряжением на CS, есть у TI и ONS по 0,1В. Всё равно у вас 20-миллиомный шунт

[Plain 178]

В 24.10.2022 в 08:34, borodach сказал:

структура из токовых зеркал по температуре не плывёт ли случайно?

На весь диапазон 2%, но вообще-то, на работу это не влияет. Как видно, нижний датчик здесь не очень подходит, потому что добавляется ток умножителя, а контроллеры с верхним датчиком в основном у LT.

Либо, как сказано ранее, на планарном магнитопроводе можно трансформатор собрать, из 3-4 шт. 8-слойных МПП, под питаемую током топологию, пуш-пул или мост.

[byRAM 24]

В 24.10.2022 в 08:34, borodach сказал:

А для вас некозявочная нагрузка - это 10+ кВт? Задачи маломощных источников не заслуживают вашего внимания? у ТСа температура окружающая +70, если что. И ресурс нужен, наверное, 50тыс часов, не ниже.

Я как раз схожими задачами и занимаюсь на чуть бо́льших мощностях. Если всё это в одной маленькой коробке, то 95% вместо 90% от перегрева не спасут, нужно работать над конструкцией и потребляющий схемой, а не КПД.

Изменено 25 октября, 2022 пользователем byRAM

[San66 (albor) 4]

Если греется транс - то это нормально, на многих преобразователях это самая горячая деталь. Надо курить на тему режима работы, не вошел ли магнитопровод в насыщение например. Фото трансформатора в тепловизор есть? Возможно перегрев обмотки, тогда уйти на литцендрат.