[wim 6]

7 минут назад, dimka76 сказал:

Лампочки поставьте.

Неоновые.

Изменено 10 октября, 2022 пользователем wim

[dimka76 42]

On 10/10/2022 at 11:58 AM, wim said:

Неоновые.

Кстати, их же можно сразу последовательно со светодиодом оптрона поставить.

Они и ток зададут и пороговое напряжение срабатывания зададут.

Срок службы только маленький.

[wim 6]

11 минут назад, dimka76 сказал:

можно сразу последовательно со светодиодом оптрона поставить

Есть один нюанс - рабочий ток "примерно 0,3 мА". Но,  поскольку "примерно" понятие растяжимое, может и будет работать.

[dimka76 42]

On 10/10/2022 at 12:27 PM, wim said:

Есть один нюанс - рабочий ток "примерно 0,3 мА". 

Разные бывают. В документации на приведенные вами лампы из Чип и Дип есть и на 4 мА.

[Basil13 3]

Если это ЖД, то 110В там весьма условные. 70-150В это как бы норма. Я не утверждаю, что в данном случае именно так, топикстартеру конечно видней.

Но я бы на его месте уточнил.

[Arlleex 131]

Да, 70...150В. Пока что во все разрабатываемые девайсы ставил резисторы-грелки на 20кОм.

[Basil13 3]

Хотите снизить тепловыделение без снижения тока сигнала?

Первый способ: ставьте линейный ограничитель тока на полевом транзисторе. Как-то раз на одном немецком блоке наткнулся на универсальный вход, расcчитаный на диапазон 16VDC...265VAC 🤪. Там как раз была такая схема + оптопара с малым током.

 

Второй способ (более радикальный): просто коммутируйте один из сигнальных проводов. Ключ должен быть высоковольтным, а перед ним естественно должна быть защита из резистора и  супрессора. Видел, как TI применяет такой подход в референс-дизайне модуле изолированных входов на 24В, коммутируя общий сигнальный провод оптореле. Но лично я бы не рискнул применять такое в ЖД - там скорее всего сигнал приходит через электромеханические реле и прочую электромеханику - не знаю как они поведут себя с такими выкрутасами.

[варп 17]

3 часа назад, Basil13 сказал:

Хотите снизить тепловыделение без снижения тока сигнала?

Первый способ: ставьте линейный ограничитель тока на полевом транзисторе.

Странный совет... - цель - снизить тепловыделение, какая разница, чем рассеивать тепло, обычным резистором или "линейным ограничителем тока на полевом транзисторе"?

[Arlleex 131]

Мне нравится идея, предложенная Plain, вернее ее концепт - трансформировать логический сигнал в некий импульсный. Я, если честно, не совсем "вкурил", зачем он токи 100мА гоняет по первичной и вторичной стороне оптрона. В идеале это уместить бы в один SOT-23 корпус и оптрон рядом. Потому что 32 канала на рассыпухе это жоско для моих габаритов Да и 32 импульсных сигнала не очень удобно заводить на МК, их надо фиксировать чем-то, по-хорошему. Внешняя логика тоже не очень хорошо, ибо дополнительные корпуса, и деньги, и риски что завтра их не будет в наличии.

[Basil13 3]

58 minutes ago, варп said:

Странный совет... - цель - снизить тепловыделение, какая разница, чем рассеивать тепло, обычным резистором или "линейным ограничителем тока на полевом транзисторе"?

Если у вас двухкратная разница напряжения сигналов, при равном минимальном токе (чтобы всякие там реле и герконы гарантированно срабатывали) - разница между резистором и стабилизатором тока при максимальном напряжении - двойная.

[Plain 169]

11 часов назад, Arlleex сказал:

зачем он токи 100мА гоняет по первичной и вторичной стороне оптрона

Во-первых, это диктует тип генератора, а во-вторых, дополнительная защита от помех.

Добавил к имеющейся схеме монитора вышеозвученный форсаж тока, источник B1 имитирует сигнал с дребезгом, питание обеих схем по-прежнему от одного R4:

[Arlleex 131]

 Пожалуй, пусть останется печка

[Сергей Борщ 121]

12 часов назад, Basil13 сказал:

Если у вас двухкратная разница напряжения сигналов, при равном минимальном токе (чтобы всякие там реле и герконы гарантированно срабатывали) - разница между резистором и стабилизатором тока при максимальном напряжении - двойная.

То есть если мы обеспечиваем резистором минимальный ток оптрона при минимальном входном напряжении и на резисторе при этом рассеивается мощность U*I = U^2/R, то при удвоенном входном напряжении на резисторе будет рассеиваться (2U)^2/R = 4U*I. В то время как линейный стабилизатор тока будет рассеивать U*I и 2U*I соответственно. Хм, логично. Спасибо.

[варп 17]

Поделюсь мыслями на всякий случай... Это ещё не решение, а просто шаг в нужную сторону. Задача актуальная, надо решать... Очевидно одно - узкое место - сам оптрон..., точнее - потребляющий большую мощность сам светодиод оптрона. А если решать задачу БЕЗ оптрона? В общем случае - нам нужен любой DC-DC с трансформатором (для гальванической развязки) который, при минимальных габаритах и минимальной потребляемой мощности (меньшей, чем светодиод оптрона), преобразовал входное напряжение в более низкое напряжение ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ входному. Остался простой вопрос - как это реализовать... Полагаю - если использовать генератор с частой повыше (0,5 - 1 Мгц), то можно уместиться в габариты оптрона... Или я большой оптимист?

Plain, помогите избавиться от оптрона....

[San66 (albor) 4]

Не совсем понятна задача, нужно передать изолированно постоянное напряжение? Может его проще оцифровать и передать в цифре, а на приемной стороне работать уже с цифрой или нужен именно наналог? Насколько точно надо соблюать пропорции? Без ОС передаточная характеристика будет кривая как ятаган.

 

P.S. Перечитал ТС, упоминаются дискретные входы. Если 110В постоянки то да, тяжеловато, если переменка - использовать гасящий конденсатор. Если нужна высокая скорость/частота то без солидных токов через оптрон не обойтись.

Можно рассмотреть вариант использования чифровых развязок, они уже сильно подешевели и кушают мало, по сравнению с оптронами.

Изменено 11 октября, 2022 пользователем San66 (albor)
много думал