[vladec 12]

Только что, artemkad сказал:

Че за бред? Для того, что-бы резисторы работали "как вторая ступень", внутри микросхемы должны быть вторая ступень TVS-ов которых там нет.

"Беззащитных" микросхем, а тем более интерфейсных в современной элементной базе не бывает.

[Arlleex 190]

6 минут назад, artemkad сказал:

...внутри микросхемы должны быть вторая ступень TVS-ов которых там нет.

А Вы сами смотрели в даташит приемопередатчиков? Во всех пишут какое напряжение разряда держат по входам/выходам, а некоторые еще и на блок-схеме те самые диоды рисуют.

[artemkad 93]

11 минут назад, vladec сказал:

"Беззащитных" микросхем, а тем более интерфейсных в современной элементной базе не бывает.

Конечно, конечно - прямо в розетку. Беззащитных ведь микросхем не бывает....

 

9 минут назад, Arlleex сказал:

А Вы сами смотрели в даташит приемопередатчиков?

Само собой смотрел. У некоторых более старых даже схемы выходов были приведены. Если в общем - там Дарлингтоновский открытый коллектор на  выход и 3к резистор на питание. Никаких ограничителей.

[Arlleex 190]

Схемы выходов даже если и русют детально, эта детальность условная. Приведите пример тогда, интересно посмотреть.

Входы каких-нибудь микроконтроллеров да, бывают без встроенной защиты, но трансивер RS-485 - очень вряд ли.

[Михась 4]

Есть опыт, когда сначала резисторы 1206 10 ом, потом  TVS 6.3В симметричные, потом вход ИМС. Если попадет фаза 220В, сгорает резистор, TVS целый и вход целый. Пользователь меняет резистор и поехали дальше. 

[Vlad_G 8]

В 24.09.2022 в 16:28, sidy сказал:

И какой должен быть их номинал?

Вам фрагмент схемы, работает уже лет 15, а то и больше. Обмен между СУ и колонками на АЗС. 

Провода связи достаточно длинные, зачастую их кладут вместе с силовыми, заземление бывает отваливается.... Это только внешне АЗС бл.стит, а внутри ...

[Plain 228]

2 часа назад, artemkad сказал:

Само собой смотрел

Не смотрели. В паспортах абсолютно любых микросхем есть конкретные строчки с аббревиатурой "ESD", иначе бы они и поныне поголовно мёрли от любого чиха, как самые первые их предки.

[artemkad 93]

1 час назад, Plain сказал:

В паспортах абсолютно любых микросхем есть конкретные строчки с аббревиатурой "ESD"

И что? Обычно они относятся к наличию внутри диодов(ни стабилитронов и ни TVS) уравнивания потенциалов которые открываются на массу или на питание не давая ESD потенциалу приложиться к затвору транзистора. Естественно, та защита априори подразумевает высокоомный и емкостный характер источника импульса или иначе говоря - балластный резистор уже есть в руке и в дополнительных нет нужды, а энергии недостаточно для поднятия потенциала питания с нуля выше допустимого. Или вообще ничего нет если микросхема сделана по биполярной технологии...

[artemkad 93]

3 часа назад, Arlleex сказал:

хемы выходов даже если и русют детально, эта детальность условная. Приведите пример тогда, интересно посмотреть.

К примеру у TI в серии SN75 - (176, 179....) или AM26ls3x

[Plain 228]

2 часа назад, artemkad сказал:

Обычно они относятся

Нет, обычно в паспортах конкретные киловольты указаны, 2, 4, 8 или 16, от таких воздействий никакие обратные диоды на шины не защитят, типовое это 8 кВ 330 Ом 150 пФ, ток можете сами посчитать, никаких высоких омов там никогда не было.

[artemkad 93]

43 минуты назад, Plain сказал:

Нет, обычно в паспортах конкретные киловольты указаны, 2, 4, 8 или 16

Конечно. Надо ведь указать критерий жесткости воздействия. До указанного напряжения заряжается 100pF конденсатор который через резистор в 1.5К(Human Body Model)

http://www.esd-resource.com/userfiles/2011-05-20/201105200647101.pdf

разряжается на ногу микросхемы. И, естественно, имеющиеся диоды из-за имеющегося в эквиваленте резистора, не позволят на ноге микросхемы подняться напряжению выше питания+0.7В или ниже нуля -0.7В, а собственное потребление микросхемы не позволит поднять напряжение на собственном питании выше собственного предельного. Потому никак 2,4,8,16кВ на ногах микросхем никогда не будет и делают это исключительно обратные диоды.

[Plain 228]

В стандарте никаких питаний на ИС при ЭСР естественно не подаётся и посторонних компонентов не подразумевается — ударяют по голой микросхеме, аналогично взятию её искрящими руками.

Изменено 27 сентября, 2022 пользователем Plain

[artemkad 93]

11 часов назад, Arlleex сказал:

Во всех пишут какое напряжение разряда держат по входам/выходам, а некоторые еще и на блок-схеме те самые диоды рисуют.

Там пишут, что выдерживают 15В, у некоторых 19В. Нигде не написано, что это напряжение срабатывания TVS-ов - везде указано как предельное. Что касается диодов - для выхода для которого 19В предельного при +5В питающего, естественно, ни о каких диодах речи не идет. Разве что обратный на массу. Там расчет на то, что ESD от рук биполярник не убьет, а от оборудования защитит внешняя защита.

 

3 часа назад, Plain сказал:

В стандарте никаких питаний на ИС при ЭСР естественно не подаётся и посторонних компонентов не подразумевается — ударяют по голой микросхеме

Именно так. Вот только внутри этой голой микросхемы со всех ног есть диоды которые отправляют ток ESD на ее питание или массу(зависит какие ноги и как трогают), а там его "съедает" полное потребление отключенной микросхемы(ток пытается поднять питание через эти диоды, но его тупо не хватает ни на что) В результате по питанию нет перенапряжения, а на всех ногах максимум это "нет напряжения" +/- 0.5В, что тоже в пределах допустимого.

[Arlleex 190]

35 минут назад, artemkad сказал:

...а там его "съедает" полное потребление отключенной микросхемы...

Я думаю, что никакого потребления у отключенной микросхемы нет. Есть некоторая емкость микросхемы как отдельно взятого куска пластика, кристалла и кучки металлических выводов. Вот эта емкость и должна зарядиться, когда монтажник берет микросхему из упаковки. Там мизерная емкость. Другое дело - когда микросхема впаяна в плату. На шинах питания ее обычно стоит развязывающий конденсатор, который будет заряжаться током ESD через внутренний диод - вот этот ток и не надо превышать. Он обычно в районе нескольких десятков мА.

[artemkad 93]

1 час назад, Arlleex сказал:

Я думаю, что никакого потребления у отключенной микросхемы нет.

Ошибаешься. Более того, у некоторых контроллеров до срабатывания POR-а оно выше чем после срабатывания(я когда-то лично в AT90S ... на этом играл с цепью внешнего супервизора обеспечивая гистерезисна простом компараторе). В общем случае крайне зависит от микросхемы, но оно точно нигде не нулевое.

 

По питанию микросхем подключены не затворы, а каналы, иногда встроенные каналы, источники опорного тока и прочее прочее прочее что ни в одном глазу не емкостная нагрузка. Опять-же, ток ESD хоть и значительный(пара Ампер в пике), но имеет малую длительность (10-20нс) и малую энергию.